poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-05-13 12:57	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na	Renata Gołębiowska
On 2006-05-12, scream wrote: > Dnia Fri, 12 May 2006 17:40:15 +0000 (UTC), Renata Gołębiowska napisał(a): > >> Nic nie rozumiesz. Nie chodzi o doskonałe przewidywanie, tylko o to, >> że w sytuacji kiedy ma się wątpliwości, tak, jak ty je masz, gdy >> widzisz jadącego rowerzystę, nie pcha się na skrzyżowanie, tylko czeka >> aż te wątpliwości przejadą. Nie masz zaufania do jadącego rowerzysty, >> to nie pchaj się przed niego na skrzyżowaniu. > > I o to Ci chodziło przez cały ten czas? Bo my rozpatrujemy sytuacje, kiedy > rowerzysta jest 100 czy 150 metrów od skrzyżowania, a nie bezpośrednio w > pobliżu. Rozpatrujemy twoje słowa: "Upewniłem się i w najbliższej okolicy nic nie jechało, więc ruszyłem. W chwili gdy ruszałem przed maską przeleciał mi rowerzysta, dosłownie tylko śmignął - jechał wg mnie conajmniej z 40 km/h, szczególnie że chodnik jest lekko podniesiony w > stosunku do jezdni i nachyla się - więc miał z górki. Nawet nie zwolnił! (...) z prędkością 40 km/h, to wychodzi ponad 10 m/s, czyli akurat - rozglądam się; nikogo nie ma; wrzucam bieg, naciskam na gaz; zaczynam _powoli_ ruszać - a on jest już przed moją maską. O tragedię łatwo..." Renata skomentuj

2006-05-13 13:09	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na	Renata Gołębiowska
On 2006-05-12, Marcin Żyła wrote: > Renata Gołębiowska napisał(a): >> On 2006-05-10, Marcin Żyła wrote: >> >>>>> i niestety wymaga później magicznego odstępu 1m... >>>> Peawo wymaga. >>> Owszem wymaga bezpiecznego. Czy będzie to 1m czy 5 - moja ocena jako >>> kierujacego. >> > Niekiedy bezpieczne sa 2m, niekiedy więcej. > >> >> Jak na aktywnego kierowcę (a wygląda mi z dyskusji, że takim jesteś) >> to żenująco słabo znasz przepisy ruchu drogowego. Mylisz podstawowe >> definicje: wyprzedzanie, omijanie, wymijanie, pas ruchu, jezdnia, nie >> znasz przepisów, a jak już coś przytoczysz, to błędnie zrozumiane. > > Z Ławą znam sie dosyc długo, i to raczej dyskusja z uproszczeniami, niż > dyskusja z egzaminatorem w word-dzie To z kim dyskutujesz, nie ma znaczenia dla twojej rażącej i zagrażającej innym uczestnikom ruchu nieznajomości przepisów. >> Renata, co lusterko, dzwonek, światła na rowerze ma, łapę przed >> skrętem wyciąga, a mimo to chamy na 4 kółkach spychają mnie do >> krawężnika, ocierają o kierownicę, próbują się wepchnąć przed rower, >> gdy stoję na czerwonym i > W czwartek czekałem sobie dłuższą chwile w centrum wawy. > Liczyłem sobie specjalnie pedalarzy - 3szt na jezdni, w miare prosto > mjechali, 27szt na chodniku, czesto przez przejscia na pełnej prędkości > (kurierzy są znacznie rozsądniejsi niż typowy pedalarz). > Stałem swietokrzyska / plater. Tam od strony marszałkowskiej jest > zarośniete zieleniną. Najszybszy pokonał trase - brzeg zieleniny / > przejscie w UWAGA UWAGA ... 16 klatek przy rejestracji 30kl/s. Policz > ile czasu był widoczny i co mógł robić kierowca. (dlatego policz czas, > bo nie wiem ile tam odległości jest). Po co mi opowiadasz jakieś historyjki? Piszę o sobie, nie o innych. Chcesz, żebym teraz opisała ci swoje historyjki o tym, jak zachowują się kierowcy, ilu z nich jeździ po chodniku, a ilu po trawniku, ilu przjeżdża na czerwonym świetle, ilu nie przepuszcza pieszych skręcając na warunku? > wyprzedzają tylko po to, żeby po 5 >> metrach skręcić w prawo > > Skoro ma pojazd i warunki to wyprzedza ;-) > Taka jest ogólna konkluzja, że skoro wolno, to zdrowy rozsadek do kosza > a stosujemy sztywno prawa. Nie wolno, bo 1/ wyprzedza w odległości mniejszej niż metr 2/ powoduje utrudnienie ruchu Renata skomentuj
2006-05-13 13:57	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na przejściu	scream
Dnia Sat, 13 May 2006 10:57:22 +0000 (UTC), Renata Gołębiowska napisał(a): >> I o to Ci chodziło przez cały ten czas? Bo my rozpatrujemy sytuacje, kiedy >> rowerzysta jest 100 czy 150 metrów od skrzyżowania, a nie bezpośrednio w >> pobliżu. > > Rozpatrujemy twoje słowa: czyli dokładnie to: >> rowerzysta jest 100 czy 150 metrów od skrzyżowania, a nie bezpośrednio w >> pobliżu. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-05-13 14:18	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na	Renata Gołębiowska
On 2006-05-13, scream wrote: > Dnia Sat, 13 May 2006 10:57:22 +0000 (UTC), Renata Gołębiowska napisał(a): > >>> I o to Ci chodziło przez cały ten czas? Bo my rozpatrujemy sytuacje, kiedy >>> rowerzysta jest 100 czy 150 metrów od skrzyżowania, a nie bezpośrednio w >>> pobliżu. >> >> Rozpatrujemy twoje słowa: > > czyli dokładnie to: > >>> rowerzysta jest 100 czy 150 metrów od skrzyżowania, a nie bezpośrednio w >>> pobliżu. Dokładnie to wszystko, co zacytowałam. Renata skomentuj
2006-05-13 16:24	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na prz	Andrzej Lawa
scream wrote: > Dnia Fri, 12 May 2006 11:40:26 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): > >> Napradę trudno pojąć, dlaczego ludzie tacy, jak ty, w ogóle są >> dopuszczani w pobliże kierownic pojazdów mechanicznych. > > No właśnie, bo przecież wszyscy powinni być doskonale przewidujący tak jak > Ty i Renata :) No beton... Nie samo 'przewidywanie' ale 'upewnianie się'! Dotrze to do ciebie wreszcie? > Miało któreś z Was kiedykolwiek wypadek? > Spotkaliście sie z nieoczekiwanym zachowaniem > innego uczestnika ruchu? Pewnie nie. Ludzie > doskonali... :) Robaczku... Nieoczekiwane zachowanie innego uczestnika ruchu (np. gwałtowny skręt w bok jak się akurat takiego cymbała wyprzedza) to jedno. A głupota/ślepota sprawiająca, że nie dostrzegasz zbliżającego się obiektu lub go ignorujesz, to już coś zupełnie innego. skomentuj
2006-05-13 16:37	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na	Andrzej Lawa
Marcin Żyła wrote: >> Jak na aktywnego kierowcę (a wygląda mi z dyskusji, że takim jesteś) >> to żenująco słabo znasz przepisy ruchu drogowego. Mylisz podstawowe >> definicje: wyprzedzanie, omijanie, wymijanie, pas ruchu, jezdnia, nie >> znasz przepisów, a jak już coś przytoczysz, to błędnie zrozumiane. > > Z Ławą znam sie dosyc długo, i to raczej dyskusja z uproszczeniami, niż > dyskusja z egzaminatorem w word-dzie Tak się tłumacz ;-> Raz piszesz o jezdni - a chwilę potem się tłumaczysz, że miałeś na myśli jeden wyznaczony pas ruchu. Innym razem narzekasz, że rowerzysta ominął stojęce samochoty - a potem awanturujesz się nagle o wyprzedzanie z prawej strony. Uzgodnij ze sobą zeznania i trzymaj się nomenklatury ;-> [ciach] > W czwartek czekałem sobie dłuższą chwile w centrum wawy. > Liczyłem sobie specjalnie pedalarzy - 3szt na jezdni, w miare prosto > mjechali, 27szt na chodniku, czesto przez przejscia na pełnej prędkości W centrum z reguły skrzyżowania mają ruch kierowany. Masz jakieś problemy z odróżnieniem światła zielonego od czerwonego? Masz zielone - jedziezsz. Kto inny ma zielone - czekasz (jeśli nie potrafisz się upewnić, czy napewno nikt się szybko nie zbliża - czy to 'nielegalny' rowerzysta, czy to zupełnie legalny maratończyk lub inwalida na wyścigowym wózku). > (kurierzy są znacznie rozsądniejsi niż typowy pedalarz). > Stałem swietokrzyska / plater. Tam od strony marszałkowskiej jest > zarośniete zieleniną. Najszybszy pokonał trase - brzeg zieleniny / Zieleniny? A może czerwieniny? ;-> Miał zielone światło? > przejscie w UWAGA UWAGA ... 16 klatek przy rejestracji 30kl/s. Policz > ile czasu był widoczny i co mógł robić kierowca. (dlatego policz czas, > bo nie wiem ile tam odległości jest). To jest twój argument za przyciskaniem rowerzystów do krawężnika? > wyprzedzają tylko po to, żeby po 5 >> metrach skręcić w prawo > > Skoro ma pojazd i warunki to wyprzedza ;-) Przepisy tego zakazują. Po wyprzedzeniu wracasz na prawy pas. Pojazdy jadące tym pasem mają pierwszeństwo. Jeśli wykonasz taki manewr (tzn. wyprzedzisz, wrócisz na pas i zahamujesz przed skrętem zmuszając pojazd, który ciągle jechał tym prawym pasem do zahamowania lub zmiany toru jazdy) de facto wymuszasz pierwszeństwo. > Taka jest ogólna konkluzja, że skoro wolno, to zdrowy rozsadek do kosza > a stosujemy sztywno prawa. Celowe przyciskanie do krawężnika to wg. ciebie 'zdrowy rozsądek'? To raczej jakaś choroba psychiczna... skomentuj
2006-05-13 16:46	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na prz	Andrzej Lawa
Marcin Żyła wrote: > Jak to szło? Nie zachował bezpiecznej prędkości, nie dostosował > prędkości do warunków ruchu, nie stosował zasdy ograniczonego > zaufania... nie... wszystko rowerzysta. Twoje niezrozumienie przepisów jest kompletne. Ciesz się, że nie jestem władny, bo byś miał do zdawania zaostrzony test kontrolny ;-> 1. prędkość była bezpieczna. Dopóki jakiś palan nie zajechał drogi (nie wymusił pierwszeństwa). 2. zasada ograniczonego zaufania dotyczy sytuacji, w której widać obiekt co do którego istnieją poszlaki, że zachowa się niezgodnie z przepisami - czyli np. pędzący na wprost na czerwonym samochód. Skręcający samochód z reguły zwalnia (bo musi) i ma wszelkie szanse zatrzymać się przed przejściem/przejazdem. Dopóki na pojazdach półślepych debili, który zwyczajnie nie patrzą przy skręcaniu, nie pojawią się stosowne z daleka widoczne oznaczenia - podstaw do zastosowania ograniczonego zaufania raczej nie ma. Zwłaszcza że często tacy pacjenci zamiaru skrętunie sygnalizują. > Samochód jest dużo większy, ma przewidywalny tor, ma migacze, zatrzymuje > się. Ten się nie zatrzymał. Mimo, że POWINIEN się zatrzymać i skręcając musiał (fizyka) zwolnić, więc wyglądało na to, że planuje się zatrzymać. Skąd rowerzysta mógł wiedzieć, że za kierownicą siedzi niewidomy? > Jeżeli pedalarz nie widzi / reaguje tylko wpada na przeszkode... Jasne, celowo wpadł na samochód. Chciał go rozjechać... Ty może czasem pomyśl, hmm? skomentuj
2006-05-13 21:24	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na prz	scream
Dnia Sat, 13 May 2006 16:24:45 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): > No beton... Nie samo 'przewidywanie' ale 'upewnianie się'! Dotrze to do > ciebie wreszcie? To do Ciebie nie dociera! Stoisz na światłach i widzisz rowerzyste 150 metrów dalej. Co robisz? Pewnie napiszesz, że nadal stoisz bo on może za chwile wjechać przed Ciebie. Owszem, może również spać Ci fortepian przed maske. W tym miejscu również mogłoby być przedszkole, bla bla bla, znam te śpiewki. Z takimi jak Ty trudno sie dyskutuje, bo robią jedno, a mówią drugie i zawsze kreują się na doskonałych - nigdy nie popełniasz błędów, zawsze sie upewniasz, nigdy Ci sie nie zdarzyło, etc etc. Znam to i daruj sobie prosze, bo mnie już męczysz. > Robaczku... Daruj sobie te poufałości, nie jesteśmy kolegami. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-05-14 20:08	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na	Jacek Osiecki
Dnia Thu, 11 May 2006 22:56:14 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): > Michał "Kaczor" Niemczak wrote: >> On 5/11/2006 8:01 PM, Renata Gołębiowska wrote: >>> Jezus, Maria, jak ty sobie radzisz z przejeżdżając przez skrzyżowanie? >>> Tam samochody potrafią śmigać dużo szybciej niż 40km/h. >> Pisał o rowerzyście. > Jak ma problem z obserwacją i prawidłową interpretacją zachowania się > jadącego 40-tką roweru, to z jadącymi średnio 80 samochodami będzie miał > jeszcze większy problem. IMHO wszystko rozbija się tu o dwie rzeczy: 1. Przejazdy dla rowerów niekoniecznie są budowane w sposób przemyślany, przez co kierowca często nie ma szans zauważenia rowerzysty poruszającego się na ścieżce z większą prędkością, 2. Nie istnieje możliwość wyegzekwowania od rowerzystów ograniczenia prędkości. Tak naprawdę cały problem rowerzystów w mieście można by było spokojnie rozwiązać bez większych komplikacji. Mianowicie: zamiast tworzyć wszędzie przejazdy rowerowe - pozwolić rowerzystom na przejeżdżanie przez przejścia dla pieszych POD WARUNKIEM wcześniejszego zatrzymania się (czyli po prostu tak jak przy znaku STOP). Zaś przejazdy rowerowe robić tylko tam, gdzie faktycznie mogą one bezpiecznie funkcjonować - czyli tam gdzie nie ma żadnych zielonych strzałek, gdzie jest dobra widoczność z daleka. Nikt na tym nie ucierpi, a wszystkie strony zyskają. Niestety - u nas ciężko o rozsądne przepisy... W jednym miejscu przyciska się zupełnie bez sensu (choćby akcje z łapaniem rowerzystów przejeżdżających po pasach w tempie piechura obok idącej grupy ludzi), z drugiej równie bez sensu odpuszcza (totalne ignorowanie przez policję rowerzystów jeżdżących bez świateł... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 "Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla" (c) Tomasz Olbratowski 2004 skomentuj
2006-05-15 03:28	Re: Spotkanie samochodu z rowerzystą na prz	Andrzej Lawa
scream wrote: >> No beton... Nie samo 'przewidywanie' ale 'upewnianie się'! Dotrze to do >> ciebie wreszcie? > > To do Ciebie nie dociera! Stoisz na światłach i widzisz rowerzyste 150 > metrów dalej. Co robisz? Pewnie napiszesz, że nadal stoisz bo on może za > chwile wjechać przed Ciebie. Owszem, może również spać Ci fortepian przed Jesteś jednocześne durny i bezczelny imputując mi swój debilizm drogowy. Ja patrzę i oceniam, czy na pewno zdążę przejechać, zanim on dojedze. I to niezależnie, czy jedzie rower, biegnie pieszy, jedzie samochód czy zasuwa inwalida na wózku. Oczywiście nie jestem nieomylny, więc często zdarza mi się, że przepuszczam "okazję", kiedy zdążyłbym przeskoczyć - po prostu zostawiam sobie margines, żeby mieć pewność, że nie pomylę się z drugą stronę. Powtarzałem to już wielokrotnie, ale do ciebie to jak grochem o ścianę. Urodziłeś się taki tępy, czy miałeś specjalne szkolenie? > maske. W tym miejscu również mogłoby być przedszkole, bla bla bla, znam te > śpiewki. Z takimi jak Ty trudno sie dyskutuje, bo robią jedno, a mówią > drugie Zarzucasz mi kłamtwo, gnoju? skomentuj

nowsze

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sprzedaż samochodu	Alek	2005-12-01 21:52
Premier o mandatach dla pieszych...	Romeq	2005-12-18 23:54
rejestracja samochodu	kris	2006-02-20 20:46
Czy trzeba przechodzic przez przejscie dla pieszych ?	Fantom	2006-02-21 17:37
Kupno samochodu	radekp	2006-04-04 14:39
Zakup Samochodu	redabarth	2006-03-30 12:53
Uniwersystet w Lodzi - pytanie o spotkanie	Moble	2006-12-11 14:40
ubezpieczenie samochodu	AdamG	2007-01-08 19:16
Odleglosc od przejscia dla pieszych a mandat	uosiumen	2007-01-13 02:00
rejestracja samochodu	jan	2007-04-05 09:17