poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-07 17:47	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	kam
Jotte napisał(a): > Raczej - może nie zostać dopuszczony do pracy. I to dopiero po upływie > okresu "wypowiedzenia". Bo czy stosunek pracy faktycznie ustał orzeknie sąd, > kiedy pracownik złoży pozew dołączając świadectwo pracy z uzasadnieniem, że > w ogóle nie otrzymał wypowiedzenia. Cóż, samo wydanie pracownikowi świadectwa pracy raczej wzmacnia tezę o wypowiedzeniu, o ile samo nie może zostać uznane za wypowiedzenie, szczególnie w połączeniu z niedopuszczeniem do pracy. Oświadczenie woli można złożyć w dowolny sposób, także dorozumiany - tu kc jak najbardziej będzie się stosować. A stosunek pracy ustał - jak myślisz dlaczego roszczeniem jakie przysługuje w przypadku niezgodnego z prawem wypowiedzenia jest przywrócenie do pracy a nie roszczenie o dopuszczenie do pracy? KG skomentuj

2006-06-07 19:06	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Robert Tomasik
kam [####kamq43l@wp.pl#.###] napisał: >> Dziwne mi się wydaje twierdzenie, że w sądzie sprawa odwoławcza będzie >> wygrana z powodu niespełnienia wymogu formy pisemnej wypowiedzenia, a >> jednocześnie twierdzić, że pomimo braku formy pisemnej jest ono >> skuteczne. > ale tak to działa Nie zgodzę się z Tobą. Odwołać trzeba się mieć od czego. A póki nie dostanę tego wypowiedzenia, to go nie ma. Może pracodawca wysłał mailem projekt, a może to był czyjś żart. > doręczenie zostawmy na boku, to odrębna sprawa Chwilowo, to akurat kluczowa kwestia. skomentuj
2006-06-07 20:42	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Jotte
W wiadomości news:e66s1f$sho$1@inews.gazeta.pl kam <#kamq43l@wp.pl#> pisze: >> Raczej - może nie zostać dopuszczony do pracy. I to dopiero po upływie >> okresu "wypowiedzenia". Bo czy stosunek pracy faktycznie ustał >> orzeknie sąd, kiedy pracownik złoży pozew dołączając świadectwo pracy >> z uzasadnieniem, że w ogóle nie otrzymał wypowiedzenia. > Cóż, samo wydanie pracownikowi świadectwa pracy raczej wzmacnia tezę o > wypowiedzeniu, o ile samo nie może zostać uznane za wypowiedzenie, > szczególnie w połączeniu z niedopuszczeniem do pracy. Odnoszę wrażenie, że zbliżasz się do postulatu, iż wystarczy pracownika niedopuścić do pracy i wręczyć świadectwo pracy ZAMIAST wypowiedzenia. To bardzo odważne posunięcie w świetle obowiazującego KP. > Oświadczenie woli można złożyć w dowolny sposób, także dorozumiany - tu > kc jak najbardziej będzie się stosować. To prawda, cieszę się, że przyłączyłeś się do mojego stanowiska. > A stosunek pracy ustał - jak myślisz dlaczego roszczeniem jakie > przysługuje w przypadku niezgodnego z prawem wypowiedzenia jest > przywrócenie do pracy a nie roszczenie o dopuszczenie do pracy? Sąd orzeka albo o bezskuteczności wypowiedzenia, albo o przywróceniu do pracy - w zależności od żądania pracownika. Przeczytaj dokładnie art. 45 §1 KP. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-06-07 22:22	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Johnson
Jotte napisał(a): [ciach ...] Napisał ci już Kam więc nie będę powtarzał. Nie rozumiesz że wypowiedzenie (jakie by nie było) będzie skuteczne (rozwiąże stosunek pracy), chyba że pracownik się od niego odwoła? -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-06-07 22:36	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Johnson
Jotte napisał(a): > Sąd orzeka albo o bezskuteczności wypowiedzenia, albo o przywróceniu do > pracy - w zależności od żądania pracownika. Przeczytaj dokładnie art. 45 §1 > KP. > NO właśnie. A gdyby tak jak ty twierdzisz niezgodne z prawem wypowiedzenie umowy o pracę było nieważne i nie skuteczne to orzekał by o dopuszczeniu do pracy, bo stosunek pracy by nadal trwał. By tego nie przedłużać: 1997.05.16 wyrok SN I PKN 170/97 OSNP 1998/8/239 Wypowiedzenie umowy o pracę nawet sprzeczne z prawem lub nieuzasadnione nie jest nieważne z mocy prawa. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-06-07 22:36	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Jotte
W wiadomości news:e67cls$qhh$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson pisze: > Napisał ci już Kam więc nie będę powtarzał. > Nie rozumiesz że wypowiedzenie (jakie by nie było) będzie skuteczne > (rozwiąże stosunek pracy), chyba że pracownik się od niego odwoła? Nie rozumiesz, że nie "jakie by nie było"? Musi być przekazane w formie takiej, aby adresat mógł sie z nim zapoznać. A to może być dyskusyjne i wymagać udowodnienia. Dostarczenie dowodu w razie odwołania leży po stronie składającej oświadczenie. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-06-07 22:46	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Johnson
Robert Tomasik napisał(a): > > Nie zgodzę się z Tobą. Odwołać trzeba się mieć od czego. A póki nie > dostanę tego wypowiedzenia, to go nie ma. Może pracodawca wysłał > mailem projekt, a może to był czyjś żart. > Wypowiedzenie może być złożone w dowolnej formie, również przez maila (pomijam kwestie dowodowe). 2002.10.02 uchwała SN III PZP 17/02 OSNP 2003/20/481 Doręczenie pracownikowi za pomocą faksu pisma pracodawcy wypowiadającego umowę o pracę jest skuteczne i powoduje rozpoczęcie biegu terminu przewidzianego w art. 264 § 1 KP, ale stanowi naruszenie art. 30 § 3 KP.} W orzeczeniu co prawda mowa o faksie, ale przy poczcie elektronicznej będzie tak samo. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-06-07 22:47	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Jotte
W wiadomości news:e67dgk$snd$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson pisze: >> Sąd orzeka albo o bezskuteczności wypowiedzenia, albo o przywróceniu do >> pracy - w zależności od żądania pracownika. Przeczytaj dokładnie art. >> 45 §1 KP. > NO właśnie. > A gdyby tak jak ty twierdzisz niezgodne z prawem wypowiedzenie umowy o > pracę było nieważne i nie skuteczne to orzekał by o dopuszczeniu do > pracy, bo stosunek pracy by nadal trwał. NO właśnie. > Wypowiedzenie umowy o pracę nawet sprzeczne z prawem lub nieuzasadnione > nie jest nieważne z mocy prawa. I z tym się oczywiście zgodzę, gdyż sprzeczność z prawem itp. winien stwierdzić sąd. skomentuj
2006-06-07 22:49	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Jotte
W wiadomości news:e67e2s$snd$3@nemesis.news.tpi.pl Johnson pisze: > Wypowiedzenie może być złożone w dowolnej formie, również przez maila A kodem flagowym? > 2002.10.02 uchwała SN III PZP 17/02 OSNP 2003/20/481 > Doręczenie pracownikowi za pomocą faksu pisma pracodawcy wypowiadającego > umowę o pracę jest skuteczne i powoduje rozpoczęcie biegu terminu > przewidzianego w art. 264 § 1 KP, ale stanowi naruszenie art. 30 § 3 KP.} > W orzeczeniu co prawda mowa o faksie, ale przy poczcie elektronicznej > będzie tak samo. To może i SMSem? -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-06-07 22:50	Re: Wypowiedzenie umowy o pracę "mailem"	Johnson
Jotte napisał(a): > Nie rozumiesz, że nie "jakie by nie było"? Musi być przekazane w formie > takiej, aby adresat mógł sie z nim zapoznać. A to może być dyskusyjne i > wymagać udowodnienia. Dostarczenie dowodu w razie odwołania leży po stronie > składającej oświadczenie. > Teraz to się wykręcasz i przechodzisz na problem dowodowy, czyli jak udowodnić że pracownik miał możliwość zapoznania się z mailem. Przypominam ze w kazusie piszący przyznał że się z nim zapoznał. Można nawet wypowiedzieć skutecznie (o ile pracownik się nie odwołała) nawet ustnie (pomijam kwestie dowodowe) 1999.03.24 wyrok SN I PKN 631/98 OSNP 2000/10/381 Ustne oświadczenie woli pracodawcy o rozwiązaniu umowy o pracę przekazane pracownikowi przez bezpośredniego przełożonego jest skuteczne. A więc wypowiedzenie będzie skuteczne o ile się pracownik od niego nie odwołała niezależnie od tego w jakiej formie będzie. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
Rozwiązanie umowy o pracę/wypowiedzenie, a długie zwolnienie lekarskie	gdaMa	2005-11-24 11:26
Wypowiedzenie umowy o pracę a urlop do wykorzystania	Cris	2005-11-27 21:56
wypowiedzenie umowy o pracę	Monikas	2006-03-24 20:35
wypowiedzenie umowy o pracę	Monikas	2006-03-24 20:35
Wypowiedzenie umowy o pracę	Kostek	2006-08-01 14:10
wypowiedzenie umowy o pracę trudny przypadek?	Bogdan	2006-10-03 11:37
niewykorzystany urlop a wypowiedzenie umowy o pracę	m.	2006-10-10 18:25
wypowiedzenie umowy o pracę, a zabezpiecz	Zbyszek	2007-01-07 23:06
wypowiedzenie umowy o pracę	MAYDAY	2007-01-17 17:19
Wypowiedzenie umowy o pracę	Bernadeta_Hołda	2007-01-31 19:06