poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-10-08 07:27	Re: Zatrzymanie?	Alek
UĹźytkownik "Robert Tomasik" napisał >> >>> Nie jest. Jesli to legitymowanie, to nawet nie jest zatrzymanie. >> >> Mnie się wydawało, Ĺźe juĹź nawet na policji przestali twierdzić, Ĺźe >> taka >> "pozakodeksowa czynność" nie jest zatrzymaniem. > > AleĹź masz cały szereg zatrzymać, ktore w ogĂłle nie sÄ zwiazane z > procesem karnym. WeĹş nawet wzĂłr druku protokołu zatrzymania i zobacz > sobie na podstawy prawne. Nie znajÄ c szczegółów nie ma sensu w ogĂłle > zajmować stanowiska. Jakich szczegółów brakuje? Człowiek stoi sobie na ulicy, podchodzi do niego policjant, legitymuje, poleca wsiÄ Ĺ›Ä‡ do radiowozu i wiezie na posterunek. Nie jest to Ĺźadna interwencja, w miejscu akcji nie było Ĺźadnego zdarzenia, policja nie była wzywana. Na pytanie o powĂłd policjant podaje, Ĺźe w innej części miasta odległej o kilka km miało miejsce jakieś przestepstwo. No, na takiej "podstawie" to moĹźna zwinÄ Ä‡ kaĹźdego, zawsze. Ale ja nie pytam o zasadność działań tylko o stronę formalnÄ . Czy zabranie człowieka i zawiezienie go na komisariat jest zatrzymaniem o jakim mĂłwiÄ ustawy. Czy z tego powinien byc sporzÄ dzony protokół, czy obywatel ma prawo do skorzystania z telefonu i pomocy prawnej, czy moĹźe takÄ czynność zaskarĹźyć itd. Czy obnaĹźenie człowieka i przetrzepanie jego bielizny jest przeszukaniem osoby z ktĂłrego powinien być sporzÄ dzony protokół. skomentuj

2010-10-08 07:34	Re: Zatrzymanie?	Alek
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał >> Swoją drogą w kpk mowa o zatrzymaniu, ale definicji nie widzę. >> Pozostaje słownik języka polskiego czy jednak gdzieś to znajdę? > > Definicji "zatrzymania" sobie nie przypominam. W Ustawie o Policji > masz napsiane, że zatrzymanemu przysługują prawa wynikajace z kpk. W kpk też mowa o różnych kwestiach związanych z ztrzymaniem, ale definicji nie ma. Może jest coś poza ustawami np. w orzecznictwie, komentarzach? >> Chyba nikt nie jest entuzjastą tego żeby zwijali go z miasta i >> wlekli na komisariat. Czyli IMO domniemany jest brak zgody i >> sytuacja przymusowa. Czyli protokół ma być? > > Różnie z tym w praktyce bywa. Wbrew pozorom częscto ludzie bez słowa > poproszeni o udanie się do jednostki po prostu wsiadają i jadą. Co nie znaczy że tego chcą. Policjant nie proponuje przejażdżki tylko wydaje *polecenie* by wsiąść do radiowozu. >>> Co do przeszukania, to wymaga sporządzenia protokołu, ale istnieje >>> zbliżona czynność pt. sparwdzenie przenoszonego bagażu i odzieży i >>> tu już protokół sporządza sie tylko na żądanie. >> >> Mówię o rewizji osobistej czyli przeszukaniu osoby ze zdjęciem >> bielizny osobistej włącznie. > > Ja też. To kwestia dwóch róznych definicji prawnych niemal tak samo > wyglądających zewnętrznie czynności. Możesz wskazać niuanse różniące te dwie czynności? skomentuj
2010-10-08 09:53	Re: Zatrzymanie?	Stokrotka
>...w miejscu akcji nie było > żadnego zdarzenia, policja nie była wzywana. Na pytanie o powód policjant > podaje, że w innej części miasta odległej o kilka km miało miejsce jakieś > przestepstwo. .... To już jest niezgodne z prawem, policjant nie ma prawa tak sobie legitymować każdego, musi być pszyczyna, musi np. źle pszełazić pszez jezdnie itp. -- (tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl skomentuj
2010-10-08 10:29	Re: Zatrzymanie?	RadoslawF
Dnia 2010-10-08 09:53, Użytkownik Stokrotka napisał: >> ...w miejscu akcji nie było >> żadnego zdarzenia, policja nie była wzywana. Na pytanie o powód policjant >> podaje, że w innej części miasta odległej o kilka km miało miejsce jakieś >> przestepstwo. .... > To już jest niezgodne z prawem, > policjant nie ma prawa tak sobie legitymować każdego, > musi być pszyczyna, musi np. źle pszełazić pszez jezdnie itp. Z tym "nie ma prawa tak sobie wylegitymować" było już na grupie przerabiane i wyszło że zgodnie z ich interpretacją ma prawo. Pozdrawiam skomentuj
2010-10-08 12:21	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Alek" napisał w wiadomości news:i8ma4n$rm1$1@news.onet.pl... > UĹźytkownik "Robert Tomasik" napisał >>> >>>> Nie jest. Jesli to legitymowanie, to nawet nie jest zatrzymanie. >>> >>> Mnie się wydawało, Ĺźe juĹź nawet na policji przestali twierdzić, Ĺźe taka >>> "pozakodeksowa czynność" nie jest zatrzymaniem. >> >> AleĹź masz cały szereg zatrzymać, ktore w ogĂłle nie sÄ zwiazane z >> procesem karnym. WeĹş nawet wzĂłr druku protokołu zatrzymania i zobacz >> sobie na podstawy prawne. Nie znajÄ c szczegółów nie ma sensu w ogĂłle >> zajmować stanowiska. > > Jakich szczegółów brakuje? Człowiek stoi sobie na ulicy, podchodzi do > niego policjant, legitymuje, poleca wsiÄ Ĺ›Ä‡ do radiowozu i wiezie na > posterunek. Nie jest to Ĺźadna interwencja, w miejscu akcji nie było > Ĺźadnego zdarzenia, policja nie była wzywana. Na pytanie o powĂłd policjant > podaje, Ĺźe w innej części miasta odległej o kilka km miało miejsce jakieś > przestepstwo. No, na takiej "podstawie" to moĹźna zwinÄ Ä‡ kaĹźdego, zawsze. > Ale ja nie pytam o zasadność działań tylko o stronę formalnÄ . Czy > zabranie człowieka i zawiezienie go na komisariat jest zatrzymaniem o > jakim mĂłwiÄ ustawy. Czy z tego powinien byc sporzÄ dzony protokół, czy > obywatel ma prawo do skorzystania z telefonu i pomocy prawnej, czy moĹźe > takÄ czynność zaskarĹźyć itd. Czy obnaĹźenie człowieka i przetrzepanie jego > bielizny jest przeszukaniem osoby z ktĂłrego powinien być sporzÄ dzony > protokół. > No tych szczegółów brakowało. Napisz skargę i ktoś to wyjaśni. Tak, jak to opisałeś, stanowi to ewidentne naruszenie prawa. Moim zdaniem w tej sytuacji - zaznaczam na podstawie Twojego opisu - doszło do zatrzymania i przysługiwały Ci prawa osoby zatrzymanej (adwokat, protokół, powiadomienie kogoś o zatrzymaniu - nie telefon jak na amerykańskich filmach).. Natomiast samo przeszukanie mogło sie być bez protokołu jako sprawdzenie. skomentuj
2010-10-08 12:38	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
Użytkownik "Alek" napisał w wiadomości news:i8mah9$sd2$1@news.onet.pl... >>> Mówię o rewizji osobistej czyli przeszukaniu osoby ze zdjęciem >> Ja też. To kwestia dwóch róznych definicji prawnych niemal tak samo >> wyglądających> > Możesz wskazać niuanse różniące te dwie czynności? > Sprawdzenia można dokonać zawsze w razie podejrzenia, ze ktoś coś może mieć (w praktyce niemal zawsze da się to uzasadnić) i wymaga sporządzenia protokołu tylko na żądanie przeszukiwanego. Przeszukanie jest czynnością procesową i zawsze jest dokumentowane protokołem, nawet jak nic nie znajdziemy. Ponieważ protokół sie chwilę sporządza, to w większości negatywnych sprawdzeń nikt nie jest zainteresowany czekaniem. Od strony technicznej te czynności się od siebie niczym nie różnią. skomentuj
2010-10-08 17:58	Re: Zatrzymanie?	PapoSmurf
Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: > Sprawdzenia można dokonać zawsze w razie podejrzenia, ze ktoś coś może > mieć (w praktyce niemal zawsze da się to uzasadnić) i wymaga sporządzenia > protokołu tylko na żądanie przeszukiwanego. Przeszukanie jest czynnością > procesową i zawsze jest dokumentowane protokołem, nawet jak nic nie > znajdziemy. Ponieważ protokół sie chwilę sporządza, to w większości > negatywnych sprawdzeń nikt nie jest zainteresowany czekaniem. Od strony > technicznej te czynności się od siebie niczym nie różnią. przesłuchanie też wymaga protokołu, a i tak wiadomo że często sie ich nie spożondza, i co mi pan zrobisz?:O( wezwani, interwencji i inne też wymagają i to samo co wyżej:O( skomentuj
2010-10-08 19:15	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
Użytkownik "PapoSmurf" napisał w wiadomości news:i8nf1r$saa$4@news.onet.pl... > Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >> Sprawdzenia można dokonać zawsze w razie podejrzenia, ze ktoś coś może >> mieć (w praktyce niemal zawsze da się to uzasadnić) i wymaga >> sporządzenia >> protokołu tylko na żądanie przeszukiwanego. Przeszukanie jest czynnością >> procesową i zawsze jest dokumentowane protokołem, nawet jak nic nie >> znajdziemy. Ponieważ protokół sie chwilę sporządza, to w większości >> negatywnych sprawdzeń nikt nie jest zainteresowany czekaniem. Od strony >> technicznej te czynności się od siebie niczym nie różnią. > > przesłuchanie też wymaga protokołu, a i tak wiadomo że często sie ich nie > spożondza, i co mi pan zrobisz?:O( Nic. To problem policjanta, a nie Twój. Co mu z przesłuchania bez protokołu przyjdzie? > wezwani, interwencji i inne też wymagają i to samo co wyżej:O( > Interwencje nie, a co masz na myśli pod "wezwani" czy "inne", to nie wiem, więc się nie odniosę. skomentuj
2010-10-08 19:40	Re: Zatrzymanie?	Alek
UĹźytkownik "Robert Tomasik" napisał >> >> Jakich szczegółów brakuje? Człowiek stoi sobie na ulicy, podchodzi >> do niego policjant, legitymuje, poleca wsiÄ Ĺ›Ä‡ do radiowozu i wiezie >> na posterunek. Nie jest to Ĺźadna interwencja, w miejscu akcji nie >> było Ĺźadnego zdarzenia, policja nie była wzywana. Na pytanie o >> powĂłd policjant podaje, Ĺźe w innej części miasta odległej o kilka >> km miało miejsce jakieś przestepstwo. No, na takiej "podstawie" to >> moĹźna zwinÄ Ä‡ kaĹźdego, zawsze. Ale ja nie pytam o zasadność działań >> tylko o stronę formalnÄ . Czy zabranie człowieka i zawiezienie go na >> komisariat jest zatrzymaniem o jakim mĂłwiÄ ustawy. Czy z tego >> powinien byc sporzÄ dzony protokół, czy obywatel ma prawo do >> skorzystania z telefonu i pomocy prawnej, czy moĹźe takÄ czynność >> zaskarĹźyć itd. Czy obnaĹźenie człowieka i przetrzepanie jego >> bielizny jest przeszukaniem osoby z ktĂłrego powinien być >> sporzÄ dzony protokół. >> > > No tych szczegółów brakowało. Napisz skargę i ktoś to wyjaśni. Tak, > jak to opisałeś, stanowi to ewidentne naruszenie prawa. Moim zdaniem > w tej sytuacji - zaznaczam na podstawie Twojego opisu - doszło do > zatrzymania i przysługiwały Ci prawa osoby zatrzymanej (adwokat, > protokół, powiadomienie kogoś o zatrzymaniu - nie telefon jak na > amerykańskich filmach).. Natomiast samo przeszukanie mogło sie być > bez protokołu jako sprawdzenie. Dla porzÄ dku: zdarzenie spotkało nie mnie, ale znanÄ mi osobę i obserwuję sprawę z bliska. Została złoĹźona skarga do komendanta. Jego odpowiedĹş jest taka, Ĺźe wszystko odbyło się prawidłowo, to nie było zatrzymanie i nie ma sprawy. Będzie zaĹźalenie do prokuratury, zobaczymy co ona na to. skomentuj
2010-10-08 19:45	Re: Zatrzymanie?	RadoslawF
Dnia 2010-10-08 19:15, Użytkownik Robert Tomasik napisał: >>> protokołu tylko na żądanie przeszukiwanego. Przeszukanie jest czynnością >>> procesową i zawsze jest dokumentowane protokołem, nawet jak nic nie >>> znajdziemy. Ponieważ protokół sie chwilę sporządza, to w większości >>> negatywnych sprawdzeń nikt nie jest zainteresowany czekaniem. Od strony >>> technicznej te czynności się od siebie niczym nie różnią. >> >> przesłuchanie też wymaga protokołu, a i tak wiadomo że często sie ich nie >> spożondza, i co mi pan zrobisz?:O( > > Nic. To problem policjanta, a nie Twój. Co mu z przesłuchania bez > protokołu przyjdzie? Zastraszył właśnie "nieprzesłuchiwanego". Pozdrawiam skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
Zatrzymanie sprawcy przestepstwa	Sanctum Officium	2006-06-28 23:00
zatrzymanie przez policjanta	Artur	2006-08-07 20:14
zatrzymanie obywatelskie	Jarosław Kowal	2006-11-16 14:03
zatrzymanie przez policję oficera WP	>>Galeon	2008-10-17 19:33
Zatrzymanie lekarki było bezzasadne	marcin	2008-12-15 23:19
Zatrzymanie legitymacji	MK	2009-07-30 22:22
Zatrzymanie swiadka?	ww3	2010-09-05 20:48
Bratko zatrzymanie	WW3	2010-10-06 17:15