poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-10-08 21:09	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Alek" napisał w wiadomości news:i8nl2t$cep$1@news.onet.pl... > UĹźytkownik "Robert Tomasik" napisał >>> >>> Jakich szczegółów brakuje? Człowiek stoi sobie na ulicy, podchodzi do >>> niego policjant, legitymuje, poleca wsiÄ Ĺ›Ä‡ do radiowozu i wiezie na >>> posterunek. Nie jest to Ĺźadna interwencja, w miejscu akcji nie było >>> Ĺźadnego zdarzenia, policja nie była wzywana. Na pytanie o powĂłd >>> policjant podaje, Ĺźe w innej części miasta odległej o kilka km miało >>> miejsce jakieś przestepstwo. No, na takiej "podstawie" to moĹźna zwinÄ Ä‡ >>> kaĹźdego, zawsze. Ale ja nie pytam o zasadność działań tylko o stronę >>> formalnÄ . Czy zabranie człowieka i zawiezienie go na komisariat jest >>> zatrzymaniem o jakim mĂłwiÄ ustawy. Czy z tego powinien byc sporzÄ dzony >>> protokół, czy obywatel ma prawo do skorzystania z telefonu i pomocy >>> prawnej, czy moĹźe takÄ czynność zaskarĹźyć itd. Czy obnaĹźenie człowieka >>> i przetrzepanie jego bielizny jest przeszukaniem osoby z ktĂłrego >>> powinien być sporzÄ dzony protokół. >>> >> >> No tych szczegółów brakowało. Napisz skargę i ktoś to wyjaśni. Tak, jak >> to opisałeś, stanowi to ewidentne naruszenie prawa. Moim zdaniem w tej >> sytuacji - zaznaczam na podstawie Twojego opisu - doszło do zatrzymania >> i przysługiwały Ci prawa osoby zatrzymanej (adwokat, protokół, >> powiadomienie kogoś o zatrzymaniu - nie telefon jak na amerykańskich >> filmach).. Natomiast samo przeszukanie mogło sie być bez protokołu jako >> sprawdzenie. > > Dla porzÄ dku: zdarzenie spotkało nie mnie, ale znanÄ mi osobę i obserwuję > sprawę z bliska. Została złoĹźona skarga do komendanta. Jego odpowiedĹş > jest taka, Ĺźe wszystko odbyło się prawidłowo, to nie było zatrzymanie i > nie ma sprawy. Będzie zaĹźalenie do prokuratury, zobaczymy co ona na to. ZaĹźalenie na zatrzymanie składa się do SÄ du. Do Prokuratury moĹźna ewentualnie złoĹźyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przekroczenia uprawnień. skomentuj

2010-10-08 21:14	Re: Zatrzymanie?	Alek
UĹźytkownik "Robert Tomasik" napisał >> >> Dla porzÄ dku: zdarzenie spotkało nie mnie, ale znanÄ mi osobę i >> obserwuję sprawę z bliska. Została złoĹźona skarga do komendanta. >> Jego odpowiedĹş jest taka, Ĺźe wszystko odbyło się prawidłowo, to nie >> było zatrzymanie i nie ma sprawy. Będzie zaĹźalenie do prokuratury, >> zobaczymy co ona na to. > > ZaĹźalenie na zatrzymanie składa się do SÄ du. Do Prokuratury moĹźna > ewentualnie złoĹźyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia > przestępstwa przekroczenia uprawnień. Jak rozumiem moĹźna złoĹźyć oba pisma i sprawy będa biec rĂłwnolegle? Czy na zaĹźalenie na zatrzymanie jest jakiś termin? skomentuj
2010-10-08 22:22	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Alek" napisał w wiadomości news:i8nqjh$r3h$1@news.onet.pl... > UĹźytkownik "Robert Tomasik" napisał >>> >>> Dla porzÄ dku: zdarzenie spotkało nie mnie, ale znanÄ mi osobę i >>> obserwuję sprawę z bliska. Została złoĹźona skarga do komendanta. Jego >>> odpowiedĹş jest taka, Ĺźe wszystko odbyło się prawidłowo, to nie było >>> zatrzymanie i nie ma sprawy. Będzie zaĹźalenie do prokuratury, zobaczymy >>> co ona na to. >> >> ZaĹźalenie na zatrzymanie składa się do SÄ du. Do Prokuratury moĹźna >> ewentualnie złoĹźyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa >> przekroczenia uprawnień. > > Jak rozumiem moĹźna złoĹźyć oba pisma i sprawy będa biec rĂłwnolegle? > Czy na zaĹźalenie na zatrzymanie jest jakiś termin? > Teoretycznie 7 dni, ale skoro Cię nie pouczono o tym, to sÄ dzę, Ĺźe wniosek o przywrĂłcenie terminu powinien zostać pozytywnie rozpatrzony. skomentuj
2010-10-09 15:12	Re: Zatrzymanie?	PapoSmurf
Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>> Sprawdzenia można dokonać zawsze w razie podejrzenia, ze ktoś coś może >>> mieć (w praktyce niemal zawsze da się to uzasadnić) i wymaga >>> sporządzenia >>> protokołu tylko na żądanie przeszukiwanego. Przeszukanie jest czynnością >>> procesową i zawsze jest dokumentowane protokołem, nawet jak nic nie >>> znajdziemy. Ponieważ protokół sie chwilę sporządza, to w większości >>> negatywnych sprawdzeń nikt nie jest zainteresowany czekaniem. Od strony >>> technicznej te czynności się od siebie niczym nie różnią. >> >> przesłuchanie też wymaga protokołu, a i tak wiadomo że często sie ich nie >> spożondza, i co mi pan zrobisz?:O( > > Nic. To problem policjanta, a nie Twój. a jaki niby będzie miał problem?:O) > Co mu z przesłuchania bez protokołu przyjdzie? to samo co z zatrzymania czy pszeszukania bez protokołu, po prostu nie będzie niewygodnych zeznań, i wiele innych kożyści:O) >> wezwani, interwencji i inne też wymagają i to samo co wyżej:O( > Interwencje nie, a co masz na myśli pod "wezwani" czy "inne", to nie wiem, > więc się nie odniosę. to że wzywasz policje bo widzisz jakieś pszestępstfo, ktoś kogoś bije, ktoś kradnie, ktoś wybija szyby i tak dalej:O) zgłaszasz że platfońskie bojufki palikota piją alkochol w miejscu publicznym, a potem się okazuje że żadnego zgłoszenia nie było, protokołu nie ma, więc i zajścia nie było, natomiast może się okazać ze jest zgłoszenie że to ty piłeś:O) skomentuj
2010-10-09 17:00	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
Użytkownik "PapoSmurf" <łofczybober@interia.pl> napisał w wiadomości news:i8ppkj$kaj$4@news.onet.pl... > Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>>> Sprawdzenia można dokonać zawsze w razie podejrzenia, ze ktoś coś może >>>> mieć (w praktyce niemal zawsze da się to uzasadnić) i wymaga >>>> sporządzenia >>>> protokołu tylko na żądanie przeszukiwanego. Przeszukanie jest >>>> czynnością >>>> procesową i zawsze jest dokumentowane protokołem, nawet jak nic nie >>>> znajdziemy. Ponieważ protokół sie chwilę sporządza, to w większości >>>> negatywnych sprawdzeń nikt nie jest zainteresowany czekaniem. Od >>>> strony >>>> technicznej te czynności się od siebie niczym nie różnią. >>> przesłuchanie też wymaga protokołu, a i tak wiadomo że często sie ich >>> nie >>> spożondza, i co mi pan zrobisz?:O( >> Nic. To problem policjanta, a nie Twój. > a jaki niby będzie miał problem?:O) Brak rzeczonego protokołu po prostu. >> Co mu z przesłuchania bez protokołu przyjdzie? > to samo co z zatrzymania czy pszeszukania bez protokołu, po prostu nie > będzie niewygodnych zeznań, i wiele innych kożyści:O) Dostrzegam tu pewien brak logiki. Skoro te zeznana mają być neiwygodne, to po co przesłuchiwać gościa? > > >>> wezwani, interwencji i inne też wymagają i to samo co wyżej:O( >> Interwencje nie, a co masz na myśli pod "wezwani" czy "inne", to nie >> wiem, >> więc się nie odniosę. > > to że wzywasz policje bo widzisz jakieś pszestępstfo, ktoś kogoś bije, > ktoś > kradnie, ktoś wybija szyby i tak dalej:O) No i jaki niby miałby z tego protokół pozostać Twoim zdaniem? > zgłaszasz że platfońskie bojufki palikota piją alkochol w miejscu > publicznym, a potem się okazuje że żadnego zgłoszenia nie było, protokołu > nie ma, więc i zajścia nie było, natomiast może się okazać ze jest > zgłoszenie że to ty piłeś:O) > Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. skomentuj
2010-10-09 23:52	Re: Zatrzymanie?	PapoSmurf
Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>> Nic. To problem policjanta, a nie Twój. >> a jaki niby będzie miał problem?:O) > > Brak rzeczonego protokołu po prostu. hm... a kto będzie go od niego wymagał, bo pszeciesz nie ja?:O) i co mu za to zrobi, zgaduje: nic?:O) >>> Co mu z przesłuchania bez protokołu przyjdzie? >> to samo co z zatrzymania czy pszeszukania bez protokołu, po prostu nie >> będzie niewygodnych zeznań, i wiele innych kożyści:O) > > Dostrzegam tu pewien brak logiki. Skoro te zeznana mają być neiwygodne, to > po co przesłuchiwać gościa? nie wiem, po to żeby go nastraszyć, zrobić rewizję osobistą, pogrozić, wsadzić na dołek, dać pałką po łbie, a może po to by było zgłoszenie i musieli, nie wiem, jeśli tak się robi to są konktretne powody ku temu:O) >> to że wzywasz policje bo widzisz jakieś pszestępstfo, ktoś kogoś bije, >> ktoś kradnie, ktoś wybija szyby i tak dalej:O) > > No i jaki niby miałby z tego protokół pozostać Twoim zdaniem? chociażby z przesłuchania śfiatkuf?:O) nie wiem, a co się w takich sytuacjach robi?:O) > Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są > rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. może są rejestrowane a może nie, można odtwożyć, ale można i nie odtwożyć:O) kodeks postępowania karnego nakazuje sporządzenie protokołu z przesłuchania, pewnie podobnie jest z przeszukaniem, prawda?:O) zreztą teraz pewnie obowiązują wytyczne z traktatu lizbońskiego, czytał go ktoś?:O) skomentuj
2010-10-09 23:55	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
Użytkownik "PapoSmurf" <łofczybober@interia.pl> napisał w wiadomości news:i8qo3r$2f9$1@news.onet.pl... >> Brak rzeczonego protokołu po prostu. > hm... a kto będzie go od niego wymagał, bo pszeciesz nie ja?:O) > i co mu za to zrobi, zgaduje: nic?:O) Przesłuchuje się świadka po to, by jego zeznania były dowodem. Nie ma protokoło, nie ma dowodu. Co za kretyn zatem by przesłuchiwał swiadka nie pisząc protokołu? > > >>>> Co mu z przesłuchania bez protokołu przyjdzie? >>> to samo co z zatrzymania czy pszeszukania bez protokołu, po prostu nie >>> będzie niewygodnych zeznań, i wiele innych kożyści:O) >> >> Dostrzegam tu pewien brak logiki. Skoro te zeznana mają być neiwygodne, >> to >> po co przesłuchiwać gościa? > > nie wiem, po to żeby go nastraszyć, zrobić rewizję osobistą, pogrozić, > wsadzić na dołek, dać pałką po łbie, a może po to by było zgłoszenie i > musieli, nie wiem, jeśli tak się robi to są konktretne powody ku temu:O) No widzisz? Nie wiesz. Można sobie tworzyć różne teoreie, ale istnieją pewne ograniczenia - musi to mieć sens. > >>> to że wzywasz policje bo widzisz jakieś pszestępstfo, ktoś kogoś bije, >>> ktoś kradnie, ktoś wybija szyby i tak dalej:O) >> >> No i jaki niby miałby z tego protokół pozostać Twoim zdaniem? > > chociażby z przesłuchania śfiatkuf?:O) > nie wiem, a co się w takich sytuacjach robi?:O) No widzisz? Nie wiesz, ale masz pretensje, że jest inaczej :-) > > >> Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są >> rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. > > może są rejestrowane a może nie, można odtwożyć, ale można i nie > odtwożyć:O) > kodeks postępowania karnego nakazuje sporządzenie protokołu z > przesłuchania, > pewnie podobnie jest z przeszukaniem, prawda?:O) > zreztą teraz pewnie obowiązują wytyczne z traktatu lizbońskiego, czytał > go > ktoś?:O) > Przeczytaj raczej kilka polskich ustaw. Bardziej Ci się przydadzą. skomentuj
2010-10-10 18:00	Re: Zatrzymanie?	PapaSmurf
Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>> Brak rzeczonego protokołu po prostu. >> hm... a kto będzie go od niego wymagał, bo pszeciesz nie ja?:O) >> i co mu za to zrobi, zgaduje: nic?:O) > > Przesłuchuje się świadka po to, by jego zeznania były dowodem. Nie ma > protokoło, nie ma dowodu. Co za kretyn zatem by przesłuchiwał swiadka nie > pisząc protokołu? kretyna się pytaj:O) może przesłuchuje się zafsze, a protokoły pisze takie jakie się chce i kiedy się chce, i nic nie udowodnisz, bo dowoduf nie masz, a oni jak zechcą to mają, normalna żydokomusza procedura sowiecka:O( > No widzisz? Nie wiesz. Można sobie tworzyć różne teoreie, ale istnieją > pewne ograniczenia - musi to mieć sens. no właśnie, ograniczeniem jest KPK, a skoro kroś się do niego nie stozuje to znaczy ze w tym pszypadku milicja łamie prawo i co im pan zrobisz?:O) > No widzisz? Nie wiesz, ale masz pretensje, że jest inaczej :-) to że ja nie, wiem i pytający nie wie, to nie znaczy ze takie coś jak KPK istnieje i policja go zna, noatomiast ty nic nie wiesz, i mieszasz:O( > Przeczytaj raczej kilka polskich ustaw. Bardziej Ci się przydadzą. sobie powinienieś to poradzić, a konkretnie pszeczytaj sobie Kodeks Postępowania Karnego, a zwłąszcza artykuł 143.1. dasz rade?:O) skomentuj
2010-10-10 18:00	Re: Zatrzymanie?	PapaSmurf
Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: > No i jaki niby miałby z tego protokół pozostać Twoim zdaniem? > > Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są > rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. zgodnie z obowiązującum prawem w polszy sowieckiej, Kodeks Postępowania Karnego Art. 143. 1. Spisania protokołu wymagają: 1) przyjęcie ustnego zawiadomienia o przestępstwie, wniosku o ściganie i jego cofnięcie, 2) przesłuchanie oskarżonego, świadka, biegłego i kuratora, 3) dokonanie oględzin, 5) przeprowadzenie eksperymentu, konfrontacji oraz okazania, 6) przeszukanie osoby, miejsca, rzeczy i systemu informatycznego oraz zatrzymanie rzeczy i danych informatycznych, masz jeszcze jakeiś wątpliwości co do protokołów w wyżej wymienionych czynnościach?:O) po co się odzywasz i mącisz jak pojęcia w temacie nie masz nawet?:O) problemem pytajacejo pewnie jest to co można zrobić i co grozi policjantom dokonującym owych czynności bez sporządzania obowiązkowego protokołu, czyli niezgodne z prawem:O) skomentuj
2010-10-10 18:13	Re: Zatrzymanie?	Robert Tomasik
Użytkownik "PapaSmurf" <łofczy.bober@interia.pl> napisał w wiadomości news:i8so6f$4pv$1@news.onet.pl... > Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>>> Brak rzeczonego protokołu po prostu. >>> hm... a kto będzie go od niego wymagał, bo pszeciesz nie ja?:O) >>> i co mu za to zrobi, zgaduje: nic?:O) >> >> Przesłuchuje się świadka po to, by jego zeznania były dowodem. Nie ma >> protokoło, nie ma dowodu. Co za kretyn zatem by przesłuchiwał swiadka >> nie >> pisząc protokołu? > > kretyna się pytaj:O) > może przesłuchuje się zafsze, a protokoły pisze takie jakie się chce i > kiedy > się chce, i nic nie udowodnisz, bo dowoduf nie masz, a oni jak zechcą to > mają, normalna żydokomusza procedura sowiecka:O( Wiesz, ta dyskusja z Tobą powoli przestaje mieć sens merytoryczny. Pomyśl, czy na pewno wiesz, co piszesz. > >> No widzisz? Nie wiesz. Można sobie tworzyć różne teoreie, ale istnieją >> pewne ograniczenia - musi to mieć sens. > > no właśnie, ograniczeniem jest KPK, a skoro kroś się do niego nie stozuje > to > znaczy ze w tym pszypadku milicja łamie prawo i co im pan zrobisz?:O) Nie, no w tym wypadku Twoje propozycje są absolutnie bez sensu po prostu. Jesli nawet policjant kombinuje, to przecież w jakimś określonym celu.. > > >> No widzisz? Nie wiesz, ale masz pretensje, że jest inaczej :-) > > to że ja nie, wiem i pytający nie wie, to nie znaczy ze takie coś jak KPK > istnieje i policja go zna, noatomiast ty nic nie wiesz, i mieszasz:O( > Przeczytaj jeszcze raz to zdanie :-) > >> Przeczytaj raczej kilka polskich ustaw. Bardziej Ci się przydadzą. > > sobie powinienieś to poradzić, a konkretnie pszeczytaj sobie Kodeks > Postępowania Karnego, a zwłąszcza artykuł 143.1. dasz rade?:O) > Dam. Tylko co on wnosi do sprawy? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
Zatrzymanie sprawcy przestepstwa	Sanctum Officium	2006-06-28 23:00
zatrzymanie przez policjanta	Artur	2006-08-07 20:14
zatrzymanie obywatelskie	Jarosław Kowal	2006-11-16 14:03
zatrzymanie przez policję oficera WP	>>Galeon	2008-10-17 19:33
Zatrzymanie lekarki było bezzasadne	marcin	2008-12-15 23:19
Zatrzymanie legitymacji	MK	2009-07-30 22:22
Zatrzymanie swiadka?	ww3	2010-09-05 20:48
Bratko zatrzymanie	WW3	2010-10-06 17:15