| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2010-10-10 18:16 | Re: Zatrzymanie? | Robert Tomasik |
| Użytkownik "PapaSmurf" <łofczy.bober@interia.pl> napisał w wiadomości news:i8so6i$4pv$2@news.onet.pl... > Órzytkownik "Robert Tomasik" >> No i jaki niby miałby z tego protokół pozostać Twoim zdaniem? >> >> Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są >> rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. > > zgodnie z obowiązującum prawem w polszy sowieckiej, > Kodeks Postępowania Karnego > Art. 143. 1. Spisania protokołu wymagają: > 1) przyjęcie ustnego zawiadomienia o przestępstwie, > wniosku o ściganie i jego cofnięcie, > 2) przesłuchanie oskarżonego, świadka, biegłego i kuratora, > 3) dokonanie oględzin, > 5) przeprowadzenie eksperymentu, konfrontacji oraz okazania, > 6) przeszukanie osoby, miejsca, rzeczy i systemu informatycznego > oraz zatrzymanie rzeczy i danych informatycznych, > > masz jeszcze jakeiś wątpliwości co do protokołów w wyżej wymienionych > czynnościach?:O) > po co się odzywasz i mącisz jak pojęcia w temacie nie masz nawet?:O) Widzisz w tej wyliczance gdziekolwiek jakąkolwiek interwencję? Ustne zawiodomienie o przestępstwie nie ma nic wspólnego ze zgłoszeniem interwencji. Chyba, ze przez zgłoszenie interwencj irozumiesz złozenie zawiadomienia o przestępstwie, no ale już na to, że sam nei wiesz, o czym piszesz nic poradzić nie mogę. > > problemem pytajacejo pewnie jest to co można zrobić i co grozi > policjantom > dokonującym owych czynności bez sporządzania obowiązkowego protokołu, > czyli > niezgodne z prawem:O) > Nic nie grozi - jak pisałem. Groziłoby, gdyby wykonali którąkolwiek z wymienionych czynności procesowych. Podpowiem jeszcze, że ten katalog nie jest pełen. W kilku innych miejscach są jeszcze inne nakazy sporządzenia protokołu z innych czynności. |
||
| 2010-10-10 19:58 | Re: Zatrzymanie? | Jotte |
| W wiadomości news:i8sotn$n75$1@inews.gazeta.pl Robert Tomasik > Wiesz, ta dyskusja z Tobą powoli przestaje mieć sens merytoryczny. Ale masz nowego kolegę... Gratuluję. > Pomyśl, czy na pewno wiesz, co piszesz. Pomyśl, czy wiesz do kogo piszesz. -- Jotte |
||
| 2010-10-11 17:07 | Re: Zatrzymanie? | PapaSmurf |
| Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>> Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są >>> rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. >> zgodnie z obowiązującum prawem w polszy sowieckiej, >> Kodeks Postępowania Karnego >> Art. 143. 1. Spisania protokołu wymagają: >> 1) przyjęcie ustnego zawiadomienia o przestępstwie, >> wniosku o ściganie i jego cofnięcie, >> 2) przesłuchanie oskarżonego, świadka, biegłego i kuratora, >> 3) dokonanie oględzin, >> 5) przeprowadzenie eksperymentu, konfrontacji oraz okazania, >> 6) przeszukanie osoby, miejsca, rzeczy i systemu informatycznego >> oraz zatrzymanie rzeczy i danych informatycznych, >> masz jeszcze jakeiś wątpliwości co do protokołów w wyżej wymienionych >> czynnościach?:O) >> po co się odzywasz i mącisz jak pojęcia w temacie nie masz nawet?:O) > > Widzisz w tej wyliczance gdziekolwiek jakąkolwiek interwencję? Ustne > zawiodomienie o przestępstwie nie ma nic wspólnego ze zgłoszeniem > interwencji. Chyba, ze przez zgłoszenie interwencj irozumiesz złozenie > zawiadomienia o przestępstwie, no ale już na to, że sam nei wiesz, o czym > piszesz nic poradzić nie mogę. ja pisałem o zgłoszeniu przestępstfa i o pszesłuchaniu, no chyba że czytać ze zrozumieniem nie umiesz, a wątkotfurca pisał o pszeszukaniu, KPK w tych fszystkich pszypadkach wymaga protokołu!:O) >> problemem pytajacejo pewnie jest to co można zrobić i co grozi >> policjantom dokonującym owych czynności bez sporządzania >> obowiązkowego protokołu, czyli niezgodne z prawem:O) > > Nic nie grozi - jak pisałem. Groziłoby, gdyby wykonali którąkolwiek z > wymienionych czynności procesowych. Podpowiem jeszcze, że ten katalog nie > jest pełen. W kilku innych miejscach są jeszcze inne nakazy sporządzenia > protokołu z innych czynności. pewnie że są, ale to ty tfierdzisz że protokołuf się nie spożądza:O) a to że im nic za brak nie grozi to znowu tfoja prywatna opinia, czy znowu ktoś ci będzie musiał podetknąć pod nos ustawę?:O) |
||
| 2010-10-11 17:07 | Re: Zatrzymanie? | PapaSmurf |
| Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: > Nie, no w tym wypadku Twoje propozycje są absolutnie bez sensu po prostu. > Jesli nawet policjant kombinuje, to przecież w jakimś określonym celu.. ło matko, ty tak na poważnie czy po dopalaczach jesteś?:O) pewnie ze kombinują, a w jakim celu to się ich spytaj:O) > Dam. Tylko co on wnosi do sprawy? to że protokół z pszeszukania powinien być sporzdzony, jeśli nie był, to policja złamała prawo, a konkretnie KPK, peewnie złamała w tym pszypadku jesszcze całą masę ustaf, każdy prafnik by ci je na palcach wyliczył:O) |
||
| 2010-10-11 18:35 | Re: Zatrzymanie? | Robert Tomasik |
| Użytkownik "PapaSmurf" <łofczy.bober@interia.pl> napisał w wiadomości news:i8v9f5$dpu$4@news.onet.pl... > Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >>>> Bo żadnego protokołu sie nie sporządza. Za to wszystkie zgłoszenia są >>>> rejestrowane poprzez nagranie i można to odtworzyć póxniej. >>> zgodnie z obowiązującum prawem w polszy sowieckiej, >>> Kodeks Postępowania Karnego >>> Art. 143. 1. Spisania protokołu wymagają: >>> 1) przyjęcie ustnego zawiadomienia o przestępstwie, >>> wniosku o ściganie i jego cofnięcie, >>> 2) przesłuchanie oskarżonego, świadka, biegłego i kuratora, >>> 3) dokonanie oględzin, >>> 5) przeprowadzenie eksperymentu, konfrontacji oraz okazania, >>> 6) przeszukanie osoby, miejsca, rzeczy i systemu informatycznego >>> oraz zatrzymanie rzeczy i danych informatycznych, >>> masz jeszcze jakeiś wątpliwości co do protokołów w wyżej wymienionych >>> czynnościach?:O) >>> po co się odzywasz i mącisz jak pojęcia w temacie nie masz nawet?:O) >> >> Widzisz w tej wyliczance gdziekolwiek jakąkolwiek interwencję? Ustne >> zawiodomienie o przestępstwie nie ma nic wspólnego ze zgłoszeniem >> interwencji. Chyba, ze przez zgłoszenie interwencj irozumiesz złozenie >> zawiadomienia o przestępstwie, no ale już na to, że sam nei wiesz, o >> czym >> piszesz nic poradzić nie mogę. > > ja pisałem o zgłoszeniu przestępstfa i o pszesłuchaniu, no chyba że > czytać > ze zrozumieniem nie umiesz, a wątkotfurca pisał o pszeszukaniu, KPK w > tych > fszystkich pszypadkach wymaga protokołu!:O) Nie ma w tej wyliczane "zgłoszeniu przestępstfa", a jak jest, to bądź uprzejmy wskazać w któym miejscu to widzisz. O przesłuchaniu juz pisałem, więc nie bedę się powtarzał. Na temat przeszukania i czynności zbliżonej zwanej "sprawdzeniem" pisałem też, wiuęc nie będę się powtarzał. > > >>> problemem pytajacejo pewnie jest to co można zrobić i co grozi >>> policjantom dokonującym owych czynności bez sporządzania >>> obowiązkowego protokołu, czyli niezgodne z prawem:O) >> >> Nic nie grozi - jak pisałem. Groziłoby, gdyby wykonali którąkolwiek z >> wymienionych czynności procesowych. Podpowiem jeszcze, że ten katalog >> nie >> jest pełen. W kilku innych miejscach są jeszcze inne nakazy sporządzenia >> protokołu z innych czynności. > > pewnie że są, ale to ty tfierdzisz że protokołuf się nie spożądza:O) I pokażesz w którym miejscu to napsiałem :-) > a to że im nic za brak nie grozi to znowu tfoja prywatna opinia, czy > znowu > ktoś ci będzie musiał podetknąć pod nos ustawę?:O) > Po co? Nigdy nie twierdziłem, że za niesporządzenie protokołu gdy jest on wymagany nic policjantowi nie grozi. Pisałem jedynie, że nie zawsze jest on wymagany. |
||
| 2010-10-11 18:38 | Re: Zatrzymanie? | Robert Tomasik |
| Użytkownik "PapaSmurf" <łofczy.bober@interia.pl> napisał w wiadomości news:i8v9f8$dpu$5@news.onet.pl... > Órzytkownik "Robert Tomasik" napisał: >> Nie, no w tym wypadku Twoje propozycje są absolutnie bez sensu po >> prostu. >> Jesli nawet policjant kombinuje, to przecież w jakimś określonym celu.. > > ło matko, ty tak na poważnie czy po dopalaczach jesteś?:O) > pewnie ze kombinują, a w jakim celu to się ich spytaj:O) Wiesz, jeśli juz czynisz sobei jakieś tam załozzgłoszeniu przestępstfania, to choć uprawdopodobnij, że maja sens. Przesłuchiwanie świkadka bez sporządzania protokołu sensu nie ma żadnego, bo przesłuchuje się tak naprawdę po to, by mieć ten protokół. Jak nie ma protokołu, to nie jest przesłuchanie, tylko luźna rozmowa. > > >> Dam. Tylko co on wnosi do sprawy? > > to że protokół z pszeszukania powinien być sporzdzony, jeśli nie był, to > policja złamała prawo, a konkretnie KPK, peewnie złamała w tym pszypadku > jesszcze całą masę ustaf, każdy prafnik by ci je na palcach wyliczył:O) > Jeśli protokół nie był sporządzony, to z samej definicji to nie było przesłuchanie tylko rozmowa. |
||
| 2010-10-11 18:53 | Re: Zatrzymanie? | niusy.pl |
Użytkownik "Robert Tomasik" >>> Nie, no w tym wypadku Twoje propozycje są absolutnie bez sensu po >>> prostu. >>> Jesli nawet policjant kombinuje, to przecież w jakimś określonym celu.. >> >> ło matko, ty tak na poważnie czy po dopalaczach jesteś?:O) >> pewnie ze kombinują, a w jakim celu to się ich spytaj:O) > > Wiesz, jeśli juz czynisz sobei jakieś tam załozzgłoszeniu przestępstfania, > to choć uprawdopodobnij, że maja sens. Przesłuchiwanie świkadka bez > sporządzania protokołu sensu nie ma żadnego, bo przesłuchuje się tak > naprawdę po to, by mieć ten protokół. Jak nie ma protokołu, to nie jest > przesłuchanie, tylko luźna rozmowa. Można notatkę zrobić na podstawie tego i nią potem podpierać się |
||
| 2010-10-11 18:58 | Re: Zatrzymanie? | Alek |
| Użytkownik "Robert Tomasik" > > Wiesz, jeśli juz czynisz sobei jakieś tam załozzgłoszeniu > przestępstfania, Psuje ci się charakter pisma. Kto z kim przestaje... ;P > Jak nie ma protokołu, to nie jest przesłuchanie, tylko luźna > rozmowa. Luźna rozmowa? W większości przypadków policjant nie jest moim koleżką, więc nie widzę miejsca na luźna rozmowę. Zwłaszcza że on występuje służbowo, interweniuje, zatrzymuje itp. Albo jest czynność oficjalna albo żadnej. Luźnej rozmowy mogę policjantowi odmówić, przesłuchania nie. Jeśli marnuje mój czas wbrew mojej woli to to *jest* przesłuchanie a brak protokołu jest uchybieniem. >>> Dam. Tylko co on wnosi do sprawy? >> >> to że protokół z pszeszukania powinien być sporzdzony, jeśli nie >> był, to >> policja złamała prawo, a konkretnie KPK, peewnie złamała w tym >> pszypadku >> jesszcze całą masę ustaf, każdy prafnik by ci je na palcach >> wyliczył:O) >> > Jeśli protokół nie był sporządzony, to z samej definicji to nie było > przesłuchanie tylko rozmowa. Nie obracaj kota ogonem. Protokół jest wtórny w stosunku do czynności którą opisuje. Charakter czynności nie może być ustalany post factum na podstawie tego czy efekt się przyda i papier powstanie czy nie. To z charakteru czynności wynika czy protokół ma być sporządzony czy nie. |
||
| 2010-10-11 19:10 | Re: Zatrzymanie? | Robert Tomasik |
| Użytkownik "niusy.pl" news:i8vfec$hjf$1@news.net.icm.edu.pl... > > Użytkownik "Robert Tomasik" > >>>> Nie, no w tym wypadku Twoje propozycje są absolutnie bez sensu po >>>> prostu. >>>> Jesli nawet policjant kombinuje, to przecież w jakimś określonym >>>> celu.. >>> >>> ło matko, ty tak na poważnie czy po dopalaczach jesteś?:O) >>> pewnie ze kombinują, a w jakim celu to się ich spytaj:O) >> >> Wiesz, jeśli juz czynisz sobei jakieś tam załozzgłoszeniu >> przestępstfania, to choć uprawdopodobnij, że maja sens. Przesłuchiwanie >> świkadka bez sporządzania protokołu sensu nie ma żadnego, bo >> przesłuchuje się tak naprawdę po to, by mieć ten protokół. Jak nie ma >> protokołu, to nie jest przesłuchanie, tylko luźna rozmowa. > > Można notatkę zrobić na podstawie tego i nią potem podpierać się Oczywiście, że można, ale to rozmowa, a nie przesłuchanie. |
||
| 2010-10-11 19:15 | Re: Zatrzymanie? | Robert Tomasik |
| Użytkownik "Alek" wiadomości news:i8vfn3$d9$1@news.onet.pl... >> Jak nie ma protokołu, to nie jest przesłuchanie, tylko luźna rozmowa. > > Luźna rozmowa? W większości przypadków policjant nie jest moim koleżką, > więc nie widzę miejsca na luźna rozmowę. Zwłaszcza że on występuje > służbowo, interweniuje, zatrzymuje itp. Albo jest czynność oficjalna albo > żadnej. Luźnej rozmowy mogę policjantowi odmówić, przesłuchania nie. > Jeśli marnuje mój czas wbrew mojej woli to to *jest* przesłuchanie a brak > protokołu jest uchybieniem. Oczywiście, że tej rozmowy możesz odmówić. Wynika to choćby z Ustawy o Policji, gdzie jest wyraźnie napisane, że udzielenie informacji Policji ma być dobrowolne. > N >>>> Dam. Tylko co on wnosi do sprawy? >>> >>> to że protokół z pszeszukania powinien być sporzdzony, jeśli nie był, >>> to >>> policja złamała prawo, a konkretnie KPK, peewnie złamała w tym >>> pszypadku >>> jesszcze całą masę ustaf, każdy prafnik by ci je na palcach wyliczył:O) >>> >> Jeśli protokół nie był sporządzony, to z samej definicji to nie było >> przesłuchanie tylko rozmowa. > > Nie obracaj kota ogonem. Protokół jest wtórny w stosunku do czynności > którą opisuje. Charakter czynności nie może być ustalany post factum na > podstawie tego czy efekt się przyda i papier powstanie czy nie. To z > charakteru czynności wynika czy protokół ma być sporządzony czy nie. > Nie masz racji. Wyobraź sobie czynności na miejscu zdarzenia. Wokół szereg osób. Policjantz nimi rozmawia. Nagle okazuje się, ze jedna z osób posiada istotne wiadomości. No to wyciąga się protokół, poucza faceta o treści artykułu 233 kk i płynnie z rozmowy przechodzi do przesłuchania. Co więcej, w wypadku czynności sparwdzających w ogóle nie wolno przesluchiwać świadków, tylko prowadzi się z nimi rozmowy. |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 6 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
zatrzymanie rzeczy |
Rafał | 2006-03-30 13:47 |
zatrzymanie rzeczy |
Rafał | 2006-03-30 13:47 |
Zatrzymanie sprawcy przestepstwa |
Sanctum Officium | 2006-06-28 23:00 |
zatrzymanie przez policjanta |
Artur | 2006-08-07 20:14 |
zatrzymanie obywatelskie |
Jarosław Kowal | 2006-11-16 14:03 |
zatrzymanie przez policję oficera WP |
>>Galeon | 2008-10-17 19:33 |
Zatrzymanie lekarki było bezzasadne |
marcin | 2008-12-15 23:19 |
Zatrzymanie legitymacji |
MK | 2009-07-30 22:22 |
Zatrzymanie swiadka? |
ww3 | 2010-09-05 20:48 |
Bratko zatrzymanie |
WW3 | 2010-10-06 17:15 |