poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-05-18 19:42	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 18/05/14 19:38, Andrzej Lawa wrote: > W dniu 18.05.2014 19:10, Alojzy Bomba pisze: >> On 18/05/14 19:05, Andrzej Lawa wrote: >>> W dniu 18.05.2014 18:50, Alojzy Bomba pisze: >>> >>>> Swoją drogą wyrażasz się bardzo nieprecyzyjnie. Po co używasz słowa >>>> "związek"? Ja pisałem o zawieraniu umów. Posługując się twoim >>> >>> Bo ktoś, kto chce być członkiem KRK pod "prawo" kanoniczne już podlega. >>> >> Zawierasz z parafią umowę pożyczki i stajesz się członkiem kościoła >> katolickiego? > > Ty udajesz idiotę? > > Pytałeś się, dlaczego używam słowa "związek" a nie tylko "umowa" - > odpowiedziałem, dlaczego: bo ktoś może nie chcieć zawierać żadnej umowy > tylko się zapisać. > > Teraz jasne, cz nadal masz jakiś problem? > Tak, mam problem. Dyskutujemy w związku z tym: > Zawierając umowę z parafią musisz znać przepisy prawa kanonicznego, > aby być pewnym, że umowa będzie ważna. Co za bzdura. Ale OK, niech ci będzie: podaj przykład takiej potencjalnie nieważnej umowy, którą może z parafią zawierać "niewierny" Chodziło o umowę, nie o "związek" i nie o abonament RTV. skomentuj

2014-05-18 19:51	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 18/05/14 19:40, Andrzej Lawa wrote: > W dniu 18.05.2014 19:22, Alojzy Bomba pisze: > >> Ale dotyczy to również osób podających się za osoby prawne spółek >> handlowych. Ignorantia iuris nocet i w obecnym stanie prawnym w sądzie >> cywilnym nie możesz powiedzieć, że jesteś niewierzący i nie znasz >> przepisów dotyczących osobowości prawnej kontrahenta. W cytowanym wyroku > > Ależ mogę, bo "prawo" kanoniczne nie jest publikowane w Dzienniku Ustaw > ani w żadnym innym urzędowo usankcjonowanym źródle. Ależ nie możesz bo prawo polskie publikowane w Dz.U. nie wprost do niego odsyła. Zresztą sędzie wrzuci w lexa problem i wyskoczy mu wyrok SN przeze mnie wklejony. Powiesz, że nie musisz znać przepisów prawa kanonicznego a on, że nie musisz również wygrać. W ogóle prawa nie trzeba znać, ale to może się wiązać z przegrywaniem spraw w sądach. > >> SN strona "niewierna" nie uważała za stosowne poznać tych przepisów >> przed zawarciem umowy i przegrała sprawę. Po drugie sprawą o oszustwo >> nie naprawisz wadliwej reprezentacji. > > Ale odzyskam pieniądze - księża mają przecież i swój prywatny (i > nierzadko całkiem spory) majątek oraz dochód. > Odzyskasz albo nie odzyskasz. Trafisz na biednego proboszcza i tyle. W tamtej sprawie chodziło o zapłatę 217.000 zł >>> [ciach] >>> >>>> Pytam po raz kolejny: czy znasz prawo prywatne międzynarodowe? >>> >>> Czego nie rozumiesz w mojej odpowiedzi? >>> >> Nie było żadnej odpowiedzi na zadane wyżej pytanie. > > Bo pytanie nie miało związku z wątkiem. > >> Możliwe odpowiedzi to "znam" albo "nie znam". > > Nie na pamięć, ale znam. I? > Ale chyba go nie rozumiesz bo jakbyś rozumiał to pojąłbyś analogię między kościelnymi osobami prawnymi i koniecznością stosowania prawa kanonicznego dla oceny np. reprezentacji a obcymi osobami prawnymi i koniecznością stosowania obcego prawa. Zresztą tak ciężko się z tobą dyskutuje, że chyba mijasz się z prawdą. skomentuj
2014-05-18 20:49	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Robert Tomasik
Użytkownik "Alojzy Bomba" napisał w wiadomości news:5378e02d$0$2165$65785112@news.neostrada.pl... >>>>>>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby >>>>>>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego >>>>>>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży >>>>>>> (taka >>>>>> No i co z tego? >>>>> To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz. >>>> Pytam się, co wynika z wtórności statutu. >>> Konieczność >> >> Prawo Kanoniczne jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego i nie >> ma podstaw do wymagania od osób nie należących do niego, by znały jego >> treść. Natomiast znajomość jego pozwala na odpieranie wielu argumentów >> członków tej społeczności, któa przeważnie nie zadaje sobie nawet trudu >> przeczynia tych dokumentów - o ich zrozumieniu nie wspominając >> litościwie. Natomiast nie ma ono w zasadzie zastosowania w stosunkach >> cywilnoprawnych. > Nie jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego. Nie od chwili gdy > na jego podstawie inkorporuje się osoby prawne uznane w polskim systemie > prawnym. Czytałeś wyrok SN, który wkleiłem na początku? Nie czytałem. Ale nie został opublikowany w Dzienniku Urzędowym, a to choćby samo w sobie pooduje, że trudno oczekwiać, by ludzie go przestrzegali. > Równie dobrze możesz mówić, że znajomość KSH jest niepotrzebna jak się > wchodzi w stosunku ze spółkami regulowanymi w KSH. W razie sporu co do > reprezentacji kościelnej osoby prawnej polski sąd zastosuje stosowną > część prawa kanonicznego. SN tak zrobił. Tak zrobił również wskazany w > cytowanych wyroku sąd apelacyjny. I w mojej ocenie popełnił błąd. Wyrok jest wiążący tylko w tamej sparwie i nie mam zamiaru go powielać. skomentuj
2014-05-19 08:03	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 18/05/14 20:49, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Alojzy Bomba" napisał w wiadomości > news:5378e02d$0$2165$65785112@news.neostrada.pl... > >>>>>>>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby >>>>>>>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego >>>>>>>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży >>>>>>>> (taka >>>>>>> No i co z tego? >>>>>> To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz. >>>>> Pytam się, co wynika z wtórności statutu. >>>> Konieczność >> >>> Prawo Kanoniczne jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego i nie >>> ma podstaw do wymagania od osób nie należących do niego, by znały jego >>> treść. Natomiast znajomość jego pozwala na odpieranie wielu argumentów >>> członków tej społeczności, któa przeważnie nie zadaje sobie nawet trudu >>> przeczynia tych dokumentów - o ich zrozumieniu nie wspominając >>> litościwie. Natomiast nie ma ono w zasadzie zastosowania w stosunkach >>> cywilnoprawnych. >> Nie jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego. Nie od chwili >> gdy na jego podstawie inkorporuje się osoby prawne uznane w polskim >> systemie prawnym. Czytałeś wyrok SN, który wkleiłem na początku? > > Nie czytałem. Ale nie został opublikowany w Dzienniku Urzędowym, a to > choćby samo w sobie pooduje, że trudno oczekwiać, by ludzie go > przestrzegali. > >> Równie dobrze możesz mówić, że znajomość KSH jest niepotrzebna jak się >> wchodzi w stosunku ze spółkami regulowanymi w KSH. W razie sporu co do >> reprezentacji kościelnej osoby prawnej polski sąd zastosuje stosowną >> część prawa kanonicznego. SN tak zrobił. Tak zrobił również wskazany w >> cytowanych wyroku sąd apelacyjny. > > I w mojej ocenie popełnił błąd. Wyrok jest wiążący tylko w tamej sparwie > i nie mam zamiaru go powielać. Ale tak właśnie działa SN i sądy w Polsce. Pomijając, że wywód SN był logiczny, to wyrok ten jest i będzie powielany przez sądy powszechne. Wymówką jest stwierdzenie, że SN prawa nie stworzył ale je wyjaśnił. To pozwala mi z kolei przyjąć, że również nie jesteś prawnikiem, bo prawnik doradzający klientowi wbrew linii orzeczniczej SN jest dla tego klienta niebezpieczny. BTW, nie wiem co wy macie z tym publikowaniem w Dz.U. Sądy obce na podstawie prawa prywatnego międzynarodowego stosują prawo obce i to prawo obce również nie było publikowane w Dz.U. skomentuj
2014-05-19 12:31	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 19.05.2014 08:03, Alojzy Bomba pisze: > BTW, nie wiem co wy macie z tym publikowaniem w Dz.U. Sądy obce na > podstawie prawa prywatnego międzynarodowego stosują prawo obce i to > prawo obce również nie było publikowane w Dz.U. Ale sęk w tym, że choć konkordat nadał KRK pewną autonomię i inny sposób zakładania spółek zależnych (parafii), to jednak nie wyjął spod polskiego prawa ani nie przeniósł jurysdykcji dla tychże lokalnych spółek w sporach cywilnych (oraz sprawach karnych) na sądy zagraniczne/kościelne. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-05-19 12:43	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 18.05.2014 19:51, Alojzy Bomba pisze: > On 18/05/14 19:40, Andrzej Lawa wrote: >> W dniu 18.05.2014 19:22, Alojzy Bomba pisze: >> >>> Ale dotyczy to również osób podających się za osoby prawne spółek >>> handlowych. Ignorantia iuris nocet i w obecnym stanie prawnym w sądzie >>> cywilnym nie możesz powiedzieć, że jesteś niewierzący i nie znasz >>> przepisów dotyczących osobowości prawnej kontrahenta. W cytowanym wyroku >> >> Ależ mogę, bo "prawo" kanoniczne nie jest publikowane w Dzienniku Ustaw >> ani w żadnym innym urzędowo usankcjonowanym źródle. > > Ależ nie możesz bo prawo polskie publikowane w Dz.U. nie wprost do niego > odsyła. Zresztą sędzie wrzuci w lexa problem i wyskoczy mu wyrok > SN przeze mnie wklejony. Powiesz, że nie musisz znać przepisów prawa > kanonicznego a on, że nie musisz również wygrać. W ogóle prawa nie > trzeba znać, ale to może się wiązać z przegrywaniem spraw w sądach. >> >>> SN strona "niewierna" nie uważała za stosowne poznać tych przepisów >>> przed zawarciem umowy i przegrała sprawę. Po drugie sprawą o oszustwo >>> nie naprawisz wadliwej reprezentacji. >> >> Ale odzyskam pieniądze - księża mają przecież i swój prywatny (i >> nierzadko całkiem spory) majątek oraz dochód. >> > Odzyskasz albo nie odzyskasz. Trafisz na biednego proboszcza i tyle. > W tamtej sprawie chodziło o zapłatę 217.000 zł Ciekawe, że w tamtym wyroku SN ODDALIŁ kasację POZWANEGO. Inna sprawa, że konkordat wytworzył burdel prawny, w którym nawet znając "prawo" kanoniczne można zostać wprowadzonym w błąd co do reprezentacji parafii przez proboszcza jako że detale rozdziału kompetencji zmieniają się dynamicznie w ramach wewnętrznych i niepublikowanych obrad KRK - nie ma żadnego publicznego rejestru aktualnego podziału kompetencji. Konkordat należałoby wypowiedzieć i wprowadzić rejestrowanie działalności na zasadach ogólnych. >> Nie na pamięć, ale znam. I? >> > Ale chyba go nie rozumiesz bo jakbyś rozumiał to pojąłbyś analogię > między kościelnymi osobami prawnymi i koniecznością stosowania prawa > kanonicznego dla oceny np. reprezentacji a obcymi osobami prawnymi > i koniecznością stosowania obcego prawa. Zresztą tak ciężko się z tobą > dyskutuje, że chyba mijasz się z prawdą. Ale filie KRK w Polsce nie są podmiotami prawa międzynarodowego. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-05-19 14:54	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 19/05/14 12:43, Andrzej Lawa wrote: > W dniu 18.05.2014 19:51, Alojzy Bomba pisze: >> On 18/05/14 19:40, Andrzej Lawa wrote: >>> W dniu 18.05.2014 19:22, Alojzy Bomba pisze: >>> >>>> Ale dotyczy to również osób podających się za osoby prawne spółek >>>> handlowych. Ignorantia iuris nocet i w obecnym stanie prawnym w sądzie >>>> cywilnym nie możesz powiedzieć, że jesteś niewierzący i nie znasz >>>> przepisów dotyczących osobowości prawnej kontrahenta. W cytowanym >>>> wyroku >>> >>> Ależ mogę, bo "prawo" kanoniczne nie jest publikowane w Dzienniku Ustaw >>> ani w żadnym innym urzędowo usankcjonowanym źródle. >> >> Ależ nie możesz bo prawo polskie publikowane w Dz.U. nie wprost do niego >> odsyła. Zresztą sędzie wrzuci w lexa problem i wyskoczy mu wyrok >> SN przeze mnie wklejony. Powiesz, że nie musisz znać przepisów prawa >> kanonicznego a on, że nie musisz również wygrać. W ogóle prawa nie >> trzeba znać, ale to może się wiązać z przegrywaniem spraw w sądach. >>> >>>> SN strona "niewierna" nie uważała za stosowne poznać tych przepisów >>>> przed zawarciem umowy i przegrała sprawę. Po drugie sprawą o oszustwo >>>> nie naprawisz wadliwej reprezentacji. >>> >>> Ale odzyskam pieniądze - księża mają przecież i swój prywatny (i >>> nierzadko całkiem spory) majątek oraz dochód. >>> >> Odzyskasz albo nie odzyskasz. Trafisz na biednego proboszcza i tyle. >> W tamtej sprawie chodziło o zapłatę 217.000 zł > > Ciekawe, że w tamtym wyroku SN ODDALIŁ kasację POZWANEGO. > > Inna sprawa, że konkordat wytworzył burdel prawny, w którym nawet znając > "prawo" kanoniczne można zostać wprowadzonym w błąd co do reprezentacji > parafii przez proboszcza jako że detale rozdziału kompetencji zmieniają > się dynamicznie w ramach wewnętrznych i niepublikowanych obrad KRK - nie > ma żadnego publicznego rejestru aktualnego podziału kompetencji. > > Konkordat należałoby wypowiedzieć i wprowadzić rejestrowanie > działalności na zasadach ogólnych. > >>> Nie na pamięć, ale znam. I? >>> >> Ale chyba go nie rozumiesz bo jakbyś rozumiał to pojąłbyś analogię >> między kościelnymi osobami prawnymi i koniecznością stosowania prawa >> kanonicznego dla oceny np. reprezentacji a obcymi osobami prawnymi >> i koniecznością stosowania obcego prawa. Zresztą tak ciężko się z tobą >> dyskutuje, że chyba mijasz się z prawdą. > > Ale filie KRK w Polsce nie są podmiotami prawa międzynarodowego. > Kto napisał, że są podmiotami prawa międzynarodowego? Czy ty w ogóle rozróżniasz prawo międzynarodowe publiczne i prywatne? skomentuj
2014-05-19 14:58	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 19/05/14 12:31, Andrzej Lawa wrote: > W dniu 19.05.2014 08:03, Alojzy Bomba pisze: > >> BTW, nie wiem co wy macie z tym publikowaniem w Dz.U. Sądy obce na >> podstawie prawa prywatnego międzynarodowego stosują prawo obce i to >> prawo obce również nie było publikowane w Dz.U. > > Ale sęk w tym, że choć konkordat nadał KRK pewną autonomię i inny sposób > zakładania spółek zależnych (parafii), to jednak nie wyjął spod > polskiego prawa ani nie przeniósł jurysdykcji dla tychże lokalnych > spółek w sporach cywilnych (oraz sprawach karnych) na sądy > zagraniczne/kościelne. > No wyjął. Ocena reprezentacji tych podmiotów jest dokonywana na podstawie przepisów prawa kanonicznego. Jakbyś znał prawo międzynarodowe prywatne to wiedziałbyś, że sąd polski może czasami rozstrzygnąć sprawę na podstawie prawa obcego. skomentuj
2014-05-19 19:25	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Robert Tomasik
Użytkownik "Alojzy Bomba" napisał w wiadomości news:53799e99$0$2162$65785112@news.neostrada.pl... >>> Równie dobrze możesz mówić, że znajomość KSH jest niepotrzebna jak się >>> wchodzi w stosunku ze spółkami regulowanymi w KSH. W razie sporu co do >>> reprezentacji kościelnej osoby prawnej polski sąd zastosuje stosowną >>> część prawa kanonicznego. SN tak zrobił. Tak zrobił również wskazany w >>> cytowanych wyroku sąd apelacyjny. >> >> I w mojej ocenie popełnił błąd. Wyrok jest wiążący tylko w tamej sparwie >> i nie mam zamiaru go powielać. > > Ale tak właśnie działa SN i sądy w Polsce. Pomijając, że wywód SN był > logiczny, to wyrok ten jest i będzie powielany przez sądy powszechne. Niekoniecznie. > Wymówką jest stwierdzenie, że SN prawa nie stworzył ale je wyjaśnił. To > pozwala mi z kolei przyjąć, że również nie jesteś prawnikiem, bo prawnik > doradzający klientowi wbrew linii orzeczniczej SN jest dla tego klienta > niebezpieczny. A czy ja gdziekolwiek pisałem, że jestem? :-) Po za tym na szczęście nie Ty oceniasz, kto nim jest, a kto nie i to mnie uspakaja :-) skomentuj
2014-05-19 19:46	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 19/05/14 19:25, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Alojzy Bomba" napisał w wiadomości > news:53799e99$0$2162$65785112@news.neostrada.pl... > >>>> Równie dobrze możesz mówić, że znajomość KSH jest niepotrzebna jak się >>>> wchodzi w stosunku ze spółkami regulowanymi w KSH. W razie sporu co do >>>> reprezentacji kościelnej osoby prawnej polski sąd zastosuje stosowną >>>> część prawa kanonicznego. SN tak zrobił. Tak zrobił również wskazany w >>>> cytowanych wyroku sąd apelacyjny. >>> >>> I w mojej ocenie popełnił błąd. Wyrok jest wiążący tylko w tamej sparwie >>> i nie mam zamiaru go powielać. >> >> Ale tak właśnie działa SN i sądy w Polsce. Pomijając, że wywód SN był >> logiczny, to wyrok ten jest i będzie powielany przez sądy powszechne. > > Niekoniecznie. A jednak bo ten wyrok kontynuuje ustaloną linię orzeczniczą. Jakimś cudem wszyscy sędziowie, w tym SN, nawiązują do wcześniejszych orzeczeń SN. > >> Wymówką jest stwierdzenie, że SN prawa nie stworzył ale je wyjaśnił. >> To pozwala mi z kolei przyjąć, że również nie jesteś prawnikiem, bo >> prawnik doradzający klientowi wbrew linii orzeczniczej SN jest dla >> tego klienta niebezpieczny. > > A czy ja gdziekolwiek pisałem, że jestem? :-) Po za tym na szczęście nie > Ty oceniasz, kto nim jest, a kto nie i to mnie uspakaja :-) Nie oceniam, a stwierdzam fakt. skomentuj

nowsze

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy polska to normalny kraj .... ?	łysy	2006-07-21 22:53
Skrzynki na listy a sprawa polska czy nawet europejska...	Andrzej	2007-01-27 01:29
Mamy państwo policyjne	boukun	2007-08-12 12:40
Państwo kontrolowane	boukun	2007-08-26 14:19
Państwo nielegalnie sterowane	boukun	2007-08-29 10:05
sprawa sadowa - niemcy czy polska ?	gizmo	2009-04-27 15:51
Czy Poczta Polska podlega pod K.P.A.?	_THX.	2012-07-06 16:39
Państwo prawa?	SJS	2013-07-04 09:43
Czy Polska jest krajem okupowanym?	Krzysztof 45	2013-10-11 00:05
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska	vicent	2014-04-18 15:04