poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-05-18 02:45	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 18.05.2014 01:45, Robert Tomasik pisze: >> Jedyna różnica to miejsce, gdzie jest zapisany statut - parafie mają >> statut ramowy w konkordacie a normalne spółki mają statuty spisywane >> indywidualnie. > > Reprezentacji spółki, to ja bym szukał w KRS, a nie statucie. KRS to baza danych powstająca na podstawie dokumentu zakładającego spółkę i ewentualnie uaktualniania wskutek późniejszych zmian. Statut/umowa spółki stanowi pierwotne źródło. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj

2014-05-18 03:02	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 18.05.2014 02:27, Alojzy Bomba pisze: >> Jedyna różnica to miejsce, gdzie jest zapisany statut - parafie mają >> statut ramowy w konkordacie a normalne spółki mają statuty spisywane >> indywidualnie. >> > No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby > prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego > daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka No i co z tego? > czynność dwustronna) w stosunku do kodeksu cywilnego i ustawy o > szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej i kilku innych ustaw. I w tym sensie "prawo" kanoniczne jest wtórne w stosunku Kodeksu Cywilnego (i innych przepisów) oraz do konkordatu. "Prawo" kanoniczne to tylko statut oraz WEWNĘTRZNY regulamin tej firmy. W szczególności żaden zapis prawa kanonicznego nie "pokona" Kodeksu Cywilnego ani żadnego innego przepisu - może najwyżej stanowić jego uszczegółowienie (np. kto tę firmę reprezentuje). > Reprezentacja kościelnych osób prawnych określona jest w prawie > kanonicznym. Wchodząc w jakiekolwiek relacje prawną z kościelną osobą > prawną warto zajrzeć do prawa kanonicznego. Z wyroku SN wynika, np. Podobnie jak w przypadku wchodzenia w relacje ze spółką zoo warto zajrzeć do statutu oraz KRS. > że proboszcz może samodzielnie reprezentować parafię w drobniejszych > sprawach, a w poważniejszych potrzebna jest zgoda faceta w takiej > długiej czapce. No popatrz - to brzmi zupełnie jak statut spółki, który określa wewnętrzną organizację, cele istnienia, tryb działania i podobne zagadnienia ustrojowe danego podmiotu prawa. Zachowujesz się jak te głąby, którym wydaje się, że skoro "abonament RTV" nazywa się "abonament" to nie jest podatkiem. Nazwa nie jest aż tak ważna. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-05-18 03:31	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 18/05/14 03:02, Andrzej Lawa wrote: > W dniu 18.05.2014 02:27, Alojzy Bomba pisze: > >>> Jedyna różnica to miejsce, gdzie jest zapisany statut - parafie mają >>> statut ramowy w konkordacie a normalne spółki mają statuty spisywane >>> indywidualnie. >>> >> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby >> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego >> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka > > No i co z tego? To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz. > >> czynność dwustronna) w stosunku do kodeksu cywilnego i ustawy o >> szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej i kilku innych ustaw. > > I w tym sensie "prawo" kanoniczne jest wtórne w stosunku Kodeksu > Cywilnego (i innych przepisów) oraz do konkordatu. "Prawo" kanoniczne to > tylko statut oraz WEWNĘTRZNY regulamin tej firmy. W szczególności żaden > zapis prawa kanonicznego nie "pokona" Kodeksu Cywilnego ani żadnego > innego przepisu - może najwyżej stanowić jego uszczegółowienie (np. kto > tę firmę reprezentuje). > KC nie da się tu "pokonać". KC nie reguluje kwestii reprezentacji kościelnych osób prawnych. Odsyła do stosownych przepisów. >> Reprezentacja kościelnych osób prawnych określona jest w prawie >> kanonicznym. Wchodząc w jakiekolwiek relacje prawną z kościelną osobą >> prawną warto zajrzeć do prawa kanonicznego. Z wyroku SN wynika, np. > > Podobnie jak w przypadku wchodzenia w relacje ze spółką zoo warto > zajrzeć do statutu oraz KRS. > Ale statut to akt wykonawczy do KSH. KSH określa treść statutu spółki z o.o. Tak samo jak prawo spółdzielcze określa co może się znaleźć w statucie spółdzielni. Czytasz status spółki z o.o. bo to wynika z KSH. Studiując statut polskiej spółki z o.o. stosujesz prawo polskie. Nie wszystko jest regulowane w statucie spółki i wtedy stosuje się stosowne przepisy KSH. Statut spółki z o.o. nie zastępuje KSH. >> że proboszcz może samodzielnie reprezentować parafię w drobniejszych >> sprawach, a w poważniejszych potrzebna jest zgoda faceta w takiej >> długiej czapce. > > No popatrz - to brzmi zupełnie jak statut spółki, który określa > wewnętrzną organizację, cele istnienia, tryb działania i podobne > zagadnienia ustrojowe danego podmiotu prawa. Statut to akt wykonawczy do KSH. Parafia nie ma statutu. Parafia została zawiązana i działa na podstawie prawa kanonicznego. Wchodzi w stosunki z parafią -- powinieneś poznać zasady reprezentacji parafii określone w prawie kanonicznym. To właśnie nazwałeś bzdurą. > > Zachowujesz się jak te głąby, którym wydaje się, że skoro "abonament > RTV" nazywa się "abonament" to nie jest podatkiem. Nazwa nie jest aż tak > ważna. > Nie łapię analogii. Wiem, za to że nie masz pojęcia o prawie. Masz problemy z logiką i z podstawami. To nie przeszkadza ci zabierać głosu. skomentuj
2014-05-18 10:09	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 18.05.2014 03:31, Alojzy Bomba pisze: >>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby >>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego >>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka >> >> No i co z tego? > To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz. Pytam się, co wynika z wtórności statutu. >>> czynność dwustronna) w stosunku do kodeksu cywilnego i ustawy o >>> szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej i kilku innych ustaw. >> >> I w tym sensie "prawo" kanoniczne jest wtórne w stosunku Kodeksu >> Cywilnego (i innych przepisów) oraz do konkordatu. "Prawo" kanoniczne to >> tylko statut oraz WEWNĘTRZNY regulamin tej firmy. W szczególności żaden >> zapis prawa kanonicznego nie "pokona" Kodeksu Cywilnego ani żadnego >> innego przepisu - może najwyżej stanowić jego uszczegółowienie (np. kto >> tę firmę reprezentuje). >> > KC nie da się tu "pokonać". KC nie reguluje kwestii reprezentacji > kościelnych osób prawnych. Odsyła do stosownych przepisów. Dokładnie tak samo jak w przypadku spółek prawa handlowego. >>> Reprezentacja kościelnych osób prawnych określona jest w prawie >>> kanonicznym. Wchodząc w jakiekolwiek relacje prawną z kościelną osobą >>> prawną warto zajrzeć do prawa kanonicznego. Z wyroku SN wynika, np. >> >> Podobnie jak w przypadku wchodzenia w relacje ze spółką zoo warto >> zajrzeć do statutu oraz KRS. >> > Ale statut to akt wykonawczy do KSH. KSH określa treść statutu spółki z > o.o. Tak samo jak prawo spółdzielcze określa co może się znaleźć w > statucie spółdzielni. Czytasz status spółki z o.o. bo to wynika z KSH. > Studiując statut polskiej spółki z o.o. stosujesz prawo polskie. Nie > wszystko jest regulowane w statucie spółki i wtedy stosuje się stosowne > przepisy KSH. Statut spółki z o.o. nie zastępuje KSH. A w tym przypadku "kodeks katolickich spółek religijnych" (konkordat) odsyła do "prawa" kanonicznego. >>> że proboszcz może samodzielnie reprezentować parafię w drobniejszych >>> sprawach, a w poważniejszych potrzebna jest zgoda faceta w takiej >>> długiej czapce. >> >> No popatrz - to brzmi zupełnie jak statut spółki, który określa >> wewnętrzną organizację, cele istnienia, tryb działania i podobne >> zagadnienia ustrojowe danego podmiotu prawa. > > Statut to akt wykonawczy do KSH. Parafia nie ma statutu. Parafia została > zawiązana i działa na podstawie prawa kanonicznego. Wchodzi w stosunki z > parafią -- powinieneś poznać zasady reprezentacji parafii określone w > prawie kanonicznym. To właśnie nazwałeś bzdurą. Patrz wyżej: w "prawie" kanonicznym masz ramowy status dla wszystkich filii/spółek zależnych. >> Zachowujesz się jak te głąby, którym wydaje się, że skoro "abonament >> RTV" nazywa się "abonament" to nie jest podatkiem. Nazwa nie jest aż tak >> ważna. >> > Nie łapię analogii. Może jesteś za głupi? > Wiem, za to że nie masz pojęcia o prawie. Masz > problemy z logiką i z podstawami. To nie przeszkadza ci zabierać głosu. No tak, zdecydowanie jesteś za głupi - nie potrafisz merytorycznie dyskutować. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-05-18 11:30	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Alojzy Bomba
On 18/05/14 10:09, Andrzej Lawa wrote: > W dniu 18.05.2014 03:31, Alojzy Bomba pisze: > >>>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby >>>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego >>>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka >>> >>> No i co z tego? >> To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz. > > Pytam się, co wynika z wtórności statutu. > Konieczność znajomości prawa na podstawie go ustanowiono. >>>> czynność dwustronna) w stosunku do kodeksu cywilnego i ustawy o >>>> szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej i kilku innych ustaw. >>> >>> I w tym sensie "prawo" kanoniczne jest wtórne w stosunku Kodeksu >>> Cywilnego (i innych przepisów) oraz do konkordatu. "Prawo" kanoniczne to >>> tylko statut oraz WEWNĘTRZNY regulamin tej firmy. W szczególności żaden >>> zapis prawa kanonicznego nie "pokona" Kodeksu Cywilnego ani żadnego >>> innego przepisu - może najwyżej stanowić jego uszczegółowienie (np. kto >>> tę firmę reprezentuje). >>> >> KC nie da się tu "pokonać". KC nie reguluje kwestii reprezentacji >> kościelnych osób prawnych. Odsyła do stosownych przepisów. > > Dokładnie tak samo jak w przypadku spółek prawa handlowego. Ale to ty piszesz o "pokonywaniu" KC. >>>> Reprezentacja kościelnych osób prawnych określona jest w prawie >>>> kanonicznym. Wchodząc w jakiekolwiek relacje prawną z kościelną osobą >>>> prawną warto zajrzeć do prawa kanonicznego. Z wyroku SN wynika, np. >>> >>> Podobnie jak w przypadku wchodzenia w relacje ze spółką zoo warto >>> zajrzeć do statutu oraz KRS. >>> >> Ale statut to akt wykonawczy do KSH. KSH określa treść statutu spółki z >> o.o. Tak samo jak prawo spółdzielcze określa co może się znaleźć w >> statucie spółdzielni. Czytasz status spółki z o.o. bo to wynika z KSH. >> Studiując statut polskiej spółki z o.o. stosujesz prawo polskie. Nie >> wszystko jest regulowane w statucie spółki i wtedy stosuje się stosowne >> przepisy KSH. Statut spółki z o.o. nie zastępuje KSH. > > A w tym przypadku "kodeks katolickich spółek religijnych" (konkordat) > odsyła do "prawa" kanonicznego. > Cały czas to właśnie piszę. Trzeba znać prawo kanoniczne jak się zawiera umowę z parafią. Swoją drogą jakbyś był prawnikiem to zajrzałbyś do konkordatu i zobaczyłbyś, że nie ma tam żadnego odwołania wprost. >>>> że proboszcz może samodzielnie reprezentować parafię w drobniejszych >>>> sprawach, a w poważniejszych potrzebna jest zgoda faceta w takiej >>>> długiej czapce. >>> >>> No popatrz - to brzmi zupełnie jak statut spółki, który określa >>> wewnętrzną organizację, cele istnienia, tryb działania i podobne >>> zagadnienia ustrojowe danego podmiotu prawa. >> >> Statut to akt wykonawczy do KSH. Parafia nie ma statutu. Parafia została >> zawiązana i działa na podstawie prawa kanonicznego. Wchodzi w stosunki z >> parafią -- powinieneś poznać zasady reprezentacji parafii określone w >> prawie kanonicznym. To właśnie nazwałeś bzdurą. > > Patrz wyżej: w "prawie" kanonicznym masz ramowy status dla wszystkich > filii/spółek zależnych. > >>> Zachowujesz się jak te głąby, którym wydaje się, że skoro "abonament >>> RTV" nazywa się "abonament" to nie jest podatkiem. Nazwa nie jest aż tak >>> ważna. >>> >> Nie łapię analogii. > > Może jesteś za głupi? > Bo twoja analogia jest głupia to ja jestem głupi? Jaki jest związek między abonamentem RTV a osobowością prawną parafii? >> Wiem, za to że nie masz pojęcia o prawie. Masz >> problemy z logiką i z podstawami. To nie przeszkadza ci zabierać głosu. > > No tak, zdecydowanie jesteś za głupi - nie potrafisz merytorycznie > dyskutować. > Ja nie potrafię dyskutować. Oto co jest źródłem naszej dyskusji: > Zawierając umowę z parafią musisz znać przepisy prawa kanonicznego, > aby być pewnym, że umowa będzie ważna. Co za bzdura. Ale OK, niech ci będzie: podaj przykład takiej potencjalnie nieważnej umowy, którą może z parafią zawierać "niewierny" Nazwałeś to bzdurą. Podałem ci wyrok SN, PRZEZ ANALOGIĘ (taką prawdziwą) odwołałem się do prawa prywatnego międzynarodowego, ale ty oczywiście musiałeś popisać się swoją ignorancją i bajdurzyć coś o statutach spółek z o.o. skomentuj
2014-05-18 12:33	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:ll8vrb$lt2$1@node1.news.atman.pl... >W dniu 18.05.2014 01:45, Robert Tomasik pisze: > >>> Jedyna różnica to miejsce, gdzie jest zapisany statut - parafie mają >>> statut ramowy w konkordacie a normalne spółki mają statuty spisywane >>> indywidualnie. >> >> Reprezentacji spółki, to ja bym szukał w KRS, a nie statucie. > > KRS to baza danych powstająca na podstawie dokumentu zakładającego spółkę > i ewentualnie uaktualniania wskutek późniejszych zmian. > > Statut/umowa spółki stanowi pierwotne źródło. Ale ustawa zobowiązuje kontrahentów do znajomości zapisów KRS,a nie statutów. Wynika to choćby z tego, że w statutach, to spółki czasem wpisują bzdury, a ważne są te zapisy zaakceptowane przez sąd rejestrowy. skomentuj
2014-05-18 12:46	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Robert Tomasik
Użytkownik "Alojzy Bomba" napisał w wiadomości news:53787dcd$0$2373$65785112@news.neostrada.pl... >>>>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby >>>>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego >>>>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka >>>> No i co z tego? >>> To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz. >> Pytam się, co wynika z wtórności statutu. > Konieczność znajomości prawa na podstawie go ustanowiono. Prawo Kanoniczne jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego i nie ma podstaw do wymagania od osób nie należących do niego, by znały jego treść. Natomiast znajomość jego pozwala na odpieranie wielu argumentów członków tej społeczności, któa przeważnie nie zadaje sobie nawet trudu przeczynia tych dokumentów - o ich zrozumieniu nie wspominając litościwie. Natomiast nie ma ono w zasadzie zastosowania w stosunkach cywilnoprawnych. skomentuj
2014-05-18 15:12	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 18.05.2014 12:33, Robert Tomasik pisze: >> KRS to baza danych powstająca na podstawie dokumentu zakładającego >> spółkę i ewentualnie uaktualniania wskutek późniejszych zmian. >> >> Statut/umowa spółki stanowi pierwotne źródło. > > Ale ustawa zobowiązuje kontrahentów do znajomości zapisów KRS,a nie Mhm. A skąd się bierze treść zapisu w KRS? Tak czy inaczej: wbrew występującym tu sugestiom osobom które nie chcą się wiązać z KRK "prawo" kanoniczne zwisa, powiewa i w żaden sposób nie dotyka, a ci którzy chcą się wiązać wyłącznie komercyjnie, muszą tam zajrzeć najwyżej w celu upewnienia się co do właściwej osoby do podpisania umowy. Cała reszta dotyczy tylko tych, co się chcą z jakiegoś powodu zapisać do tej organizacji (co na marginesie powinno spowodować delegalizację przyjmowania do związków wyznaniowych osób niepełnoletnich - potem są problemy żeby się wypisać). -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-05-18 15:28	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:llabj0$53g$1@node2.news.atman.pl... >W dniu 18.05.2014 12:33, Robert Tomasik pisze: > >>> KRS to baza danych powstająca na podstawie dokumentu zakładającego >>> spółkę i ewentualnie uaktualniania wskutek późniejszych zmian. >>> >>> Statut/umowa spółki stanowi pierwotne źródło. >> >> Ale ustawa zobowiązuje kontrahentów do znajomości zapisów KRS,a nie > > Mhm. A skąd się bierze treść zapisu w KRS? W każdym razie nie jest to bezpośrednie przełożenie statutu, a o to w tej chwili nam chodzi. Bo sad może z róznych powodów nie uznać zmiany za obowiązującą. > > Tak czy inaczej: wbrew występującym tu sugestiom osobom które nie chcą > się wiązać z KRK "prawo" kanoniczne zwisa, powiewa i w żaden sposób nie > dotyka, a ci którzy chcą się wiązać wyłącznie komercyjnie, muszą tam > zajrzeć najwyżej w celu upewnienia się co do właściwej osoby do > podpisania umowy. Cała reszta dotyczy tylko tych, co się chcą z jakiegoś > powodu zapisać do tej organizacji (co na marginesie powinno spowodować > delegalizację przyjmowania do związków wyznaniowych osób > niepełnoletnich - potem są problemy żeby się wypisać). Masz oczywiście rację. Wspomniałem o prawie kanonicznym nie w celu zobowiazywania kogokolwiek do jego stosowania, a jedynie wskazania jak rozwiazać pokojowo powstały konflikt.Bo jak rozumiem celem inicjatora wątku nie jest stoczenie bitwy, tylko wygranie "wojny". skomentuj
2014-05-18 15:33	Re: Czy Polska to pa stwo prawa	Andrzej Lawa
W dniu 18.05.2014 15:28, Robert Tomasik pisze: > Wspomniałem o prawie kanonicznym nie w celu zobowiazywania kogokolwiek > do jego stosowania, a jedynie wskazania jak rozwiazać pokojowo powstały > konflikt.Bo jak rozumiem celem inicjatora wątku nie jest stoczenie > bitwy, tylko wygranie "wojny". Problem będzie istniał póki nie odda parafii tego kawałka ziemi (tylko z przyczyn formalnych oraz podatkowych parafia może nie chcieć lub nie móc tego przyjąć) albo póki nie zlikwiduje w cholerę tego krzyża. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj

nowsze

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy polska to normalny kraj .... ?	łysy	2006-07-21 22:53
Skrzynki na listy a sprawa polska czy nawet europejska...	Andrzej	2007-01-27 01:29
Mamy państwo policyjne	boukun	2007-08-12 12:40
Państwo kontrolowane	boukun	2007-08-26 14:19
Państwo nielegalnie sterowane	boukun	2007-08-29 10:05
sprawa sadowa - niemcy czy polska ?	gizmo	2009-04-27 15:51
Czy Poczta Polska podlega pod K.P.A.?	_THX.	2012-07-06 16:39
Państwo prawa?	SJS	2013-07-04 09:43
Czy Polska jest krajem okupowanym?	Krzysztof 45	2013-10-11 00:05
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska	vicent	2014-04-18 15:04