poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-04-12 09:47	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	sh
Marcin Narzynski wrote: >>> Zakładając, że mówimy o DG: jeśli jest okres strat, to szef nie ma z >>> czego obcinać, bo ma w danym miesiącu dochód <1000zł. A nawet <0zł. Tak >>> więc szef na stratach akurat najgorzej wychodzi. >> >> Zależy, jak on te straty liczy... Prywatnie stawiam na "dochód firmy - >> kasa dla mnie" ;-> > > Poprowadzisz kiedyś własną działalność, to zobaczysz ,co to znaczy > stratny okres. Często nie ma żadnych pieniędzy. A koszty stałe są > ...stałe. Zapewniam cię, że być pracodawcą w socjalistycznej Polsce nie > jest tak łatwo. a ja zapewniam Ciebie ze byc pracownikiem u pracodawcy wyzyskiwacza jest jeszcze trudniej szczegolnie kiedy czlowiek zapier..., firma ma ciagle i duze dochody, a pracodawca w przeciagu kilku lat okresu zatrudnienia pracownika nie podwyzsza mu pensji, tylko obniza i wprowadza coraz to nowe "cudownie sprawiedliwe" systemy plac/rozliczen. Ech ... skomentuj

2006-04-12 11:32	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Vader
> Poprowadzisz kiedyś własną działalność, to zobaczysz ,co to znaczy stratny > okres. Często nie ma żadnych pieniędzy. A koszty stałe są ...stałe. > Zapewniam cię, że być pracodawcą w socjalistycznej Polsce nie jest tak > łatwo. > > MN Jest pytanie w takim razie do Pana MN. Nie biore pod uwage pracownikow, ktorzy sa leniami. A takich, ktorym zalezy na pracy i np. od dobrych kilku lat rzetelnie wykonuja obowiazki. Oczywiscie - zgoda - sytuacja jest ciezka na rynku. Sprobujmy postawic sie w sytuacji takiego wlasnie czlowieka, ktory ma na przyklad na utrzymaniu zone i dziecko. Gdyby ktos z nas jako taki pracownik dostal takowa oferte "nie do odrzucenia" : 1. Czy bez wahania podpiszemy taki papier wiedzac, ze jesli nie to zwolnia nas z pracy ? 2. Czy zgodzilibysmy sie dla siebie jako pracownika na taki system z DLUGIEM ? 3. Jesli w danym miesiacu, gdy rzetelnie wg systemu pracodawcy wypracujemy np. 2000 zl a dostajemy na koniec m-ca 1400 zl - to mozna byc zmotywowanym jesli taka sytuacja nagminnie sie powtarza ? 4. Gdy pracownik nie dostaje pracy regularnie przez np. pol roku lub dluzej i sam dopomina sie nieustannie u pracodawcy o to, aby dostac prace. Czy taka sytuacja to wina pracownika i czy ma splacac wtedy dlug ?? Koniec koncow jakby na to nie patrzec i starajac sie byc bezstronnym to jednak zapewnienie pracy jest obowiazkiem pracodawcy. Vader skomentuj
2006-04-13 11:40	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Marcin Narzynski
> Gdyby ktos z nas jako taki pracownik dostal takowa oferte "nie do > odrzucenia" : > 1. Czy bez wahania podpiszemy taki papier wiedzac, ze jesli nie > to zwolnia nas z pracy ? > > 2. Czy zgodzilibysmy sie dla siebie jako pracownika na taki system > z DLUGIEM ? > 3. Jesli w danym miesiacu, gdy rzetelnie wg systemu pracodawcy > wypracujemy np. 2000 zl a dostajemy na koniec m-ca 1400 zl - > to mozna byc zmotywowanym jesli taka sytuacja nagminnie sie powtarza ? Ale co znaczy "nagminnie się powtarza"? Przecież ów dług nie bierze się z niczego. Powstaje na skutek słabych wyników w poprzednim okresie. Jeśli nagminnie w poprzednich okresach firma nie ma zysku, to dlaczego pracownik ma oczekiwać PREMII? Pamiętajmy, ze mówimy tylko o premii, nie o pensji. > 4. Gdy pracownik nie dostaje pracy regularnie przez np. pol roku lub > dluzej > i sam dopomina sie nieustannie u pracodawcy o to, aby dostac prace. > Czy taka sytuacja to wina pracownika i czy ma splacac wtedy dlug ?? Nie znam dokładnie opisanej tu sytuacji. Ale na przykładzie: handlowiec ma sprzedawać produkt. Jeśli sprzeda ponad 100 szt w miesiącu, to ma premię, sprzeda poniżej 100 szt - to ma dług. Czy to wydaje się niesprawiedliwe? Zadaniem handlowca jest sprzedawać. Nie sprzedaje - nie ma premii. Proste. Jak dla mnie uczciwe. Dlaczego próbuje się ustalać kwestie winy? Zły okres na rynku może byś spowodowany czynnikami zewnętrznymi i nie można zawsze szukać winnych. Ale z drugiej strony pracownik nie może mieć pretensji, że pracodawca nie wypłaci mu premii, skro został zatrudniony do tej przykładowej sprzedaży i nie sprzedaje tyle, ile oczekiwał biznes plan. > Koniec koncow jakby na to nie patrzec i starajac sie byc bezstronnym > to jednak zapewnienie pracy jest obowiazkiem pracodawcy. Zgoda. Pracodawca zatrudnił pracownika, żeby ten przyniósł firmie dochód. Za ten wypracowany dochód pracownik dostaje wynagrodzenie. Ryzykiem pracodawcy jest to, że musi płacić pracownikowi nawet, gdy tego dochodu nie będzie. Decyzją pracodawcy jest to, czy opłaca mu się zwolnić pracownika w okresie przestoju, czy jednak bardziej opłaca mu się przeczekać i płacić już wyszkolonej osobie za "czekanie na robotę". Nie mówmy więc o "obowiązku zapewnienia pracy". W interesie liczy się chłodna kalkuacja. Pozdrawiam MN skomentuj
2006-04-13 12:52	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Herbi
Dnia 13 kwi o godzinie 11:40, na pl.soc.prawo, Marcin Narzynski napisał(a): > Nie znam dokładnie opisanej tu sytuacji. Ale na przykładzie: handlowiec ma > sprzedawać produkt. Jeśli sprzeda ponad 100 szt w miesiącu, to ma premię, Zgoda - tutaj masz rację. > sprzeda poniżej 100 szt - to ma dług. Czy to wydaje się niesprawiedliwe? Tak - ponieważ jest "odejmowany" od "pensji 1000" - jak to tutaj określono. Jaki "wynik" uzyska się gdy któryś z pracowników wypowie umowę? Nie otrzyma "1000" bo miał wcześniej dług? BTW: ciekawe jak ta "premia" jest wykazywana w deklaracjach RCA, listach płac ..... ;) sh - może uchylisz rąbka tajemnicy? -- Herbi 13-04-2006 12:52:51 skomentuj
2006-04-13 13:01	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Marcin Narzynski
> Tak - ponieważ jest "odejmowany" od "pensji 1000" - jak to tutaj > określono. > Jaki "wynik" uzyska się gdy któryś z pracowników wypowie umowę? > Nie otrzyma "1000" bo miał wcześniej dług? Nic nie jest odejmowane od pensji. Odejmuje się od przyszłej premii. Pensja jest stała. MN skomentuj
2006-04-13 13:08	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Enzo
Marcin Narzynski napisał(a): >> Tak - ponieważ jest "odejmowany" od "pensji 1000" - jak to tutaj >> określono. >> Jaki "wynik" uzyska się gdy któryś z pracowników wypowie umowę? >> Nie otrzyma "1000" bo miał wcześniej dług? > > Nic nie jest odejmowane od pensji. Odejmuje się od przyszłej premii. > Pensja jest stała. > > MN Nie ma zadnej PREMI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Czlowieku, czytaj uwaznie, prosze. Ta kwota ponad 1000 zl jest wypracowana przez pracownika. To nie jest PREMIA !!!!!!!!!!!!!!!!! Zapomnij o premii !!!! (na podstawie opisu sytuacji od SH) Tu nie ma zadnej PREMI !!!!!!!! Wypracowal np. 1600 zl, ale mial dlug, np. 600 zl z poprzedniego miesiaca bo nie dostal pracy mimo tego ze np. usilnie prosil sie o prace. Efekt: 1. Wypracowal 1600 (ZADNEJ PREMI!!!!!!!) 2. Dostaje 1000 Poczytaj art. 80 KP --- Enzo skomentuj
2006-04-13 14:16	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Marcin Narzynski
> Nie ma zadnej PREMI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Czlowieku, czytaj uwaznie, prosze. > To nie jest PREMIA !!!!!!!!!!!!!!!!! > Zapomnij o premii !!!! (na podstawie opisu sytuacji od SH) > Tu nie ma zadnej PREMI !!!!!!!! > 1. Wypracowal 1600 (ZADNEJ PREMI!!!!!!!) Co tak krzyczysz? skomentuj
2006-04-14 13:53	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Enzo
Marcin Narzynski napisał(a): > Co tak krzyczysz? Odpowiedz na Twoje pytanie znajdziesz w poprzednich postach. --- Enzo. skomentuj
2006-04-11 00:05	DLUG - systemy plac w polskich firmach	sh
witam mam taka sprawe Znajomy byl zatrudniony w pewnej firmie na umowe o prace na czas nieokreslony z zarobkiem 1000 zl netto. Po pewnym czasie pracodawca przedstawil znajomemu do podpisu aneks do tej umowy, ktory wprowadzal pewien system oparty prosto mowiac na DLUGU. Znajomy podpisal ten aneks. Wspomniany system wyglada nastepujeaco: 1. kwota 1000 zl jest kwota bazowa, ktora jest wyplacana zawsze co miesiac. 2. jesli znajomy wypracowal w danym miacu wiecej niz 1000 to dostawal kwote wieksza - wypracowana. 3. jesli w danym miesiacu kwota wypracowana byla mniejsza niz 1000, np. 600 zl, to w tym miesiacu tak czy siak otrzymal gwarantowany 1000 zl, ale roznica 1000 - 600(wypracowane) = 400 utworzyla DLUG 4. jesli w kolejnym miesiacu kwota wypracowana bedzie wieksza niz 1000 czyli np 1500, to DLUG 400 zl wynikly z poprzedniego miesiaca jest potracany z wypracowanej w obecnym miesiacu kwoty 1500 zl i na reke znajomy dostaje 1100 zl. Czy taki system jest zgodny z kodeksem pracy? Czy jesli wewnatrz-firmowe warunki ustalone przez pracodawce i podpisane przez pracownika, nie sa zgodne z kodeksem pracy, to czy takie warunki moga obowiazywac w firmie? Czy istnieje podstawa prawna do oddania tej sprawy do Sadu Pracy? -- sh skomentuj
2006-04-11 00:14	Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach	Andrzej Lawa
sh wrote: > 4. jesli w kolejnym miesiacu kwota wypracowana bedzie wieksza niz 1000 > czyli np 1500, to DLUG 400 zl wynikly z poprzedniego miesiaca jest > potracany z wypracowanej w obecnym miesiacu kwoty 1500 zl i na reke > znajomy dostaje 1100 zl. > > Czy taki system jest zgodny z kodeksem pracy? Czy jesli wewnatrz-firmowe Absolutnie nie. Umowa o pracę gwarantuje pewną stałą miesięczną pensję (która notabene nie może być niższa niż ustawowe minimum). System nagród "za dobrą pracę" nazywa się "premia". Pracodawca może albo renegocjować pensję zasadniczą (do pewnej granicy) a resztę wypłacać w charakterze premii, albo wypowiedzieć pracownikowi umowę o pracę. Upraszczając można powiedzieć, że zasadniczą pensję pracownik dostaje za łaskawe zjawianie się w pracy i to musi dostać ;) ATSD kto i na jakiej podstawie wylicza, ile kto "wypracował"? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Plac na cmentarzu .. Pilne	Iza	2005-11-01 16:33
Dlug	karol	2005-12-30 14:27
dlug po Rodzicu	maderat	2006-01-17 10:03
dlug i licytacja nieruchomosci...	Jasek	2006-02-11 01:55
Plac Piłsudskiego a Frisbee	Michał Kaźmierczuk	2006-04-08 12:30
DLUG - systemy plac w polskich firmach	sh	2006-04-11 00:05
Plac Piłsudskiego a Frisbee	Michał Kaźmierczuk	2006-04-08 12:30
Dzieci, plac zabaw i art. 51 KW	MiReK	2006-08-21 10:04
mam/sprzedam dlug	mr.all	2006-08-30 14:40
Dlug	KtosPK	2006-12-04 09:28