Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2006-04-11 14:24 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Paweł
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
wiadomości news:443b97e5$1@news.home.net.pl...

> Sęk w tym, że w takiej sytuacji on nie będzie premii otrzymywać także w
> następnych okresach, nawet jeśli przynosi zysk.

W tym szaleństwie jest metoda. Tylko wspomniana premia musiałaby być premią
roczną a nie miesięczną.

W obecnym kształcie to pomysł jest raczej rzeczywiście gówno wart. Ciekaw
jestem jak z miesiącami, gdy pracownik idzie na urlop i nic nie wypracowuje?
Motywacja rodem prosto ze szpitala psychiatrycznego :)

ps. By pomysł stał w zgodzie z zasadami. Trzeba by nazwać dodatkowe
pieniądze nie "premią" lecz "nagrodą uznaniową". Wtedy szef może sobie
dowolnie żonglować sumami według własnego widzimisię.

--
Paweł
uwaga na hosting tpi.pl !!
Ich oferta to oszustwo.
2006-04-11 15:20 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach sh
Paweł wrote:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
> wiadomości news:443b97e5$1@news.home.net.pl...
>
>> Sęk w tym, że w takiej sytuacji on nie będzie premii otrzymywać także w
>> następnych okresach, nawet jeśli przynosi zysk.
>
> W tym szaleństwie jest metoda. Tylko wspomniana premia musiałaby być premią
> roczną a nie miesięczną.
>
> W obecnym kształcie to pomysł jest raczej rzeczywiście gówno wart. Ciekaw
> jestem jak z miesiącami, gdy pracownik idzie na urlop i nic nie wypracowuje?
> Motywacja rodem prosto ze szpitala psychiatrycznego :)

I tu jest clue sprawy. Do kwestii urlopu mozna dolozyc jeszcze L4. Ta
sama rzecz. Urlopujesz sie czy chorujesz, czyli nie pracujesz, a co za
tym idzie nie generujesz zyskow dla firmy. Ale przeciez to nie praca na
umowe zlecenie czy na akord. Znajomy jest zatrudniony na umowe o prace,
co zobowiazuje pracodawce do comiesiecznego wyplacania kwoty jaka
widnieje na umowie. W tym przypadku jest to kwota 1000 zl i nie ma tu
mowy o zadnych premiach. 1000 to podstawa, ktora - jak jeden z
przedmowcow pisal - pracodawca ma wyplacac pracownikowi za samo to ze
ten ostatni przychodzi do pracy. Oczywiscie to przesada, ale dobrze
obrazuje znaczenie ustalonej w umowie o prace na czas nieokreslony
podstawowej kwoty wyplaty (bez premii).

Jeszcze raz powtrzam (bo ja jestem auterm watku), ze kwota 1000 zl o
jakiej napisalem, to podstawowa kwota wyplaty bez zadnej premii. W
firmie znajomego nie wyplaca sie premii, a to co jest on w stanie
zarobic ponad ten podstawowy 1000 zl (zawsze wyplacany) jest
wynagrodzeniem, ktore slusznie mu sie nalezy, bo wynika z umowy. Jesli w
danym miesiacu bylo wystarczajaco duzo zlecen i znajomy wykonal te
zlecenia, po czym zgodnie z ustalonym w umowie WYLICZENIEM kwota
ostateczna przekracza 1000 zl, to dostanie ta wyzsza, wypracowana kwote,
ale nie jest to absolutnie zadna premia, tylko wypracowane
wynagrodzenie. Jesli natomiast dany miesiac byl "cinki" i wypracowana
kwota nie przekracza 1000 zl, to znajomy dostaje ten gwarantowany umowa
1000, ale wtedy rosnie mu DLUG. DLUG = 1000 (gwarantowany co miesiac) -
kwota wypracowana w danym ("cienkim") miesiacu, czyli powiedzmy 600 zl.
Czyli po takim cienkim miesiacu znajomy dostanie 1000 zl, ale urosnie mu
DLUG wobec pracodawcy w wysokosci 400 zl. Zeby zniwelowac ten DLUG w
kolejnych miesiacach, trzeba wypracowac wiecej niz 1000, a co jesli
kolejny miesiac tez bedzie "cienki", albo znajomy skorzysta z urlopu lub
pojdzie na L4??? Oczywiscie !! DLUG narasta.

Pomysl z dlugiem mogl wymyslic tylko jakis cholerny wyzyskiwacz.
Pracodawca powinien motywowac pracownika, a takie podejscie sprawia, ze
pracownik czuje sie wykorzystywany i bezradny. Musi m.in. odpracowac
gwarantowany kodeksem pracy ekwiwalent za L4 lub urlop. Dziki kapitalizm.

> ps. By pomysł stał w zgodzie z zasadami. Trzeba by nazwać dodatkowe
> pieniądze nie "premią" lecz "nagrodą uznaniową". Wtedy szef może sobie
> dowolnie żonglować sumami według własnego widzimisię.
>
2006-04-11 17:07 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Andrzej Lawa
sh wrote:

> Pomysl z dlugiem mogl wymyslic tylko jakis cholerny wyzyskiwacz.
> Pracodawca powinien motywowac pracownika, a takie podejscie sprawia, ze
> pracownik czuje sie wykorzystywany i bezradny. Musi m.in. odpracowac
> gwarantowany kodeksem pracy ekwiwalent za L4 lub urlop. Dziki kapitalizm.
>

ATSD to jestem bardzo ciekaw, co to za firma?

Chyba jakiś cwaniakujący "Krzak", bo żaden szanujący się koncern nie
próbowałby takiego idiotyzmu.
2006-04-11 17:18 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Robert Tomasik
Andrzej Lawa [###alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com.###] napisał:

Myślę, że wówczas dług przejdzie na kolejny miesiąc.
2006-04-11 19:58 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Paweł Sakowski
Andrzej Lawa napisał:
> ATSD to ciekaw jestem, czy ów szef w kiepskich okresach sobie też premię
> obcina a potem w następnych "reguluje" _swój_ dług ;)

Zakładając, że mówimy o DG: jeśli jest okres strat, to szef nie ma z
czego obcinać, bo ma w danym miesiącu dochód <1000zł. A nawet <0zł. Tak
więc szef na stratach akurat najgorzej wychodzi.

--
+----------------------------------------------------------------------+
| Paweł Sakowski Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+----------------------------------------------------------------------+
2006-04-11 20:08 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach a
Dnia Tue, 11 Apr 2006 00:05:27 +0200, sh napisał(a):

> witam
> mam taka sprawe
> Znajomy byl zatrudniony w pewnej firmie na umowe o prace na czas
> nieokreslony z zarobkiem 1000 zl netto. Po pewnym czasie pracodawca
> przedstawil znajomemu do podpisu aneks do tej umowy, ktory wprowadzal
> pewien system oparty prosto mowiac na DLUGU. Znajomy podpisal ten aneks.
> Wspomniany system wyglada nastepujeaco:
>
> 1. kwota 1000 zl jest kwota bazowa, ktora jest wyplacana zawsze co miesiac.
> 2. jesli znajomy wypracowal w danym miacu wiecej niz 1000 to dostawal
> kwote wieksza - wypracowana.
> 3. jesli w danym miesiacu kwota wypracowana byla mniejsza niz 1000, np.
> 600 zl, to w tym miesiacu tak czy siak otrzymal gwarantowany 1000 zl,
> ale roznica
> 1000 - 600(wypracowane) = 400 utworzyla DLUG
> 4. jesli w kolejnym miesiacu kwota wypracowana bedzie wieksza niz 1000
> czyli np 1500, to DLUG 400 zl wynikly z poprzedniego miesiaca jest
> potracany z wypracowanej w obecnym miesiacu kwoty 1500 zl i na reke
> znajomy dostaje 1100 zl.
>
> Czy taki system jest zgodny z kodeksem pracy? Czy jesli wewnatrz-firmowe
> warunki ustalone przez pracodawce i podpisane przez pracownika, nie sa
> zgodne z kodeksem pracy, to czy takie warunki moga obowiazywac w firmie?
> Czy istnieje podstawa prawna do oddania tej sprawy do Sadu Pracy?


Absolutne niezgodne z KP - system probuje omijać ustawowe ograniczenie
minimalnej krajowej -> do inspecji pracy z tym od razu. KP opiera się na
podstawowej zasadzie że pracodawca prowadzi DG na WŁASNE RYZYKO I WŁASNY
RACHUNEK - jest to chyba nawet literalnie paragraf ustawy o DG.



--
pozdrawiam,
2006-04-11 23:38 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Andrzej Lawa
Paweł Sakowski wrote:

> Zakładając, że mówimy o DG: jeśli jest okres strat, to szef nie ma z
> czego obcinać, bo ma w danym miesiącu dochód <1000zł. A nawet <0zł. Tak
> więc szef na stratach akurat najgorzej wychodzi.

Zależy, jak on te straty liczy... Prywatnie stawiam na "dochód firmy -
kasa dla mnie" ;->
2006-04-12 08:39 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Marcin Narzynski
>> Zakładając, że mówimy o DG: jeśli jest okres strat, to szef nie ma z
>> czego obcinać, bo ma w danym miesiącu dochód <1000zł. A nawet <0zł. Tak
>> więc szef na stratach akurat najgorzej wychodzi.
>
> Zależy, jak on te straty liczy... Prywatnie stawiam na "dochód firmy -
> kasa dla mnie" ;->

Poprowadzisz kiedyś własną działalność, to zobaczysz ,co to znaczy stratny
okres. Często nie ma żadnych pieniędzy. A koszty stałe są ...stałe.
Zapewniam cię, że być pracodawcą w socjalistycznej Polsce nie jest tak
łatwo.

MN
2006-04-12 09:47 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach sh
Marcin Narzynski wrote:
>>> Zakładając, że mówimy o DG: jeśli jest okres strat, to szef nie ma z
>>> czego obcinać, bo ma w danym miesiącu dochód <1000zł. A nawet <0zł. Tak
>>> więc szef na stratach akurat najgorzej wychodzi.
>>
>> Zależy, jak on te straty liczy... Prywatnie stawiam na "dochód firmy -
>> kasa dla mnie" ;->
>
> Poprowadzisz kiedyś własną działalność, to zobaczysz ,co to znaczy
> stratny okres. Często nie ma żadnych pieniędzy. A koszty stałe są
> ...stałe. Zapewniam cię, że być pracodawcą w socjalistycznej Polsce nie
> jest tak łatwo.

a ja zapewniam Ciebie ze byc pracownikiem u pracodawcy wyzyskiwacza jest
jeszcze trudniej szczegolnie kiedy czlowiek zapier..., firma ma ciagle i
duze dochody, a pracodawca w przeciagu kilku lat okresu zatrudnienia
pracownika nie podwyzsza mu pensji, tylko obniza i wprowadza coraz to
nowe "cudownie sprawiedliwe" systemy plac/rozliczen. Ech ...
2006-04-12 11:32 Re: DLUG - systemy plac w polskich firmach Vader
> Poprowadzisz kiedyś własną działalność, to zobaczysz ,co to znaczy stratny
> okres. Często nie ma żadnych pieniędzy. A koszty stałe są ...stałe.
> Zapewniam cię, że być pracodawcą w socjalistycznej Polsce nie jest tak
> łatwo.
>
> MN

Jest pytanie w takim razie do Pana MN.
Nie biore pod uwage pracownikow, ktorzy sa leniami. A takich, ktorym zalezy
na pracy i np. od dobrych kilku lat rzetelnie wykonuja obowiazki.
Oczywiscie - zgoda - sytuacja jest ciezka na rynku.

Sprobujmy postawic sie w sytuacji takiego wlasnie czlowieka, ktory
ma na przyklad na utrzymaniu zone i dziecko.

Gdyby ktos z nas jako taki pracownik dostal takowa oferte "nie do
odrzucenia" :
1. Czy bez wahania podpiszemy taki papier wiedzac, ze jesli nie
to zwolnia nas z pracy ?

2. Czy zgodzilibysmy sie dla siebie jako pracownika na taki system
z DLUGIEM ?

3. Jesli w danym miesiacu, gdy rzetelnie wg systemu pracodawcy
wypracujemy np. 2000 zl a dostajemy na koniec m-ca 1400 zl -
to mozna byc zmotywowanym jesli taka sytuacja nagminnie sie powtarza ?

4. Gdy pracownik nie dostaje pracy regularnie przez np. pol roku lub dluzej
i sam dopomina sie nieustannie u pracodawcy o to, aby dostac prace.
Czy taka sytuacja to wina pracownika i czy ma splacac wtedy dlug ??

Koniec koncow jakby na to nie patrzec i starajac sie byc bezstronnym
to jednak zapewnienie pracy jest obowiazkiem pracodawcy.

Vader

1 2 3 4 5 6

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Plac na cmentarzu .. Pilne

Iza 2005-11-01 16:33

Dlug

karol 2005-12-30 14:27

dlug po Rodzicu

maderat 2006-01-17 10:03

dlug i licytacja nieruchomosci...

Jasek 2006-02-11 01:55

Plac Piłsudskiego a Frisbee

Michał Kaźmierczuk 2006-04-08 12:30

DLUG - systemy plac w polskich firmach

sh 2006-04-11 00:05

Plac Piłsudskiego a Frisbee

Michał Kaźmierczuk 2006-04-08 12:30

Dzieci, plac zabaw i art. 51 KW

MiReK 2006-08-21 10:04

mam/sprzedam dlug

mr.all 2006-08-30 14:40

Dlug

KtosPK 2006-12-04 09:28