poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-08-18 00:37	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił	Szerr
Dnia Thu, 17 Aug 2006 23:08:49 +0200, Robert Tomasik w wiadomości napisał(a): > Możesz ewentualnie bronić się nieznajomością prawa. Jak do tego podejdzie sąd? > Na pewno nie jest to podstawa do uniewinnienia. Po przemyśleniu nie mogę zgodzić się z Twoim tokiem rozumowania. Uważam, że w opisanych okolicznościach miałem prawo tam przebywać i domagać się wysłuchania przez urzędnika. Dobrem chronionym prawem nie jest tylko abstrakcyjnie i w oderwaniu od okoliczności sprawy rozumiany mir domowy i spokój gabinetu urzędnika. Dobrem chronionym prawem są również wolności i prawa obywatelskie. Sądzę, że w dzisiejszym ustroju to drugie dobro jest zdecydowanie większej wagi. > Generalnie ja gorąco sugeruję rozwiązanie poprzez przeprosiny. Owszem, zamierzam się domagać przeprosin. -- Sz. skomentuj

2006-08-18 00:40	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i	akala
Dnia Thu, 17 Aug 2006 20:05:32 +0200, stern napisał(a): > Szerr napisał(a): > >> Chodzi o to, że mam rację, to urzędnik wykazał maksimum złej woli. > > znasz termin "pieniactwo"? Poprawne zachowanie się kuratora nie wywoła żadnego pieniactwa, ciekawe jak to nazwiesz gdy ciebie jakaś "ważny" pan w urzędzie każe cię chwycić za kołnierz i wyrzucić na ulicę ,a ty chciałeś uzyskać informację lub przyszedłeś załatwić ważną/ dla ciebie/ sprawę. akala skomentuj
2006-08-18 00:40	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił	Szerr
Dnia Fri, 18 Aug 2006 00:36:01 +0200, akala w wiadomości napisał(a): > swoim to właśnie pan kurator będzie miał problemy - radzę zacząć od gazety > i właśnie napisania skargi do wojewody z powiadomieniem gazet. Prasa już zajęła się sprawą, skarga do wojewody leży u mnie na biurku. Nawiasem mówąc dyrektor generalny urzędu nie mógł nadziwić się zachowaniu kuratora, w redakcji dużego dziennika też spotkałem się tylko z pełnym zrozumieniem. -- Sz. skomentuj
2006-08-18 00:47	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił mnie siłą	\Konservatyvny kudlatek \
Słuchaj Szerr, żyjemy w kraju pseudoprawników, którzy Ci próbują wmówić po raz kolejny, że to ofiara jest winna. Przez takich jak osoby Ci odpowiadające w więzieniach siedzą osoby stosujące obronę konieczną, a napastnicy mają status poszkodowanego... Kudłaty awanturnik :P skomentuj
2006-08-18 00:56	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił mn	Robert Tomasik
Użytkownik "Szerr" napisał w wiadomości news:2xg49lmmq8pe.boibs5yq6de9.dlg@40tude.net... > Po przemyśleniu nie mogę zgodzić się z Twoim tokiem rozumowania. Uważam, że > w opisanych okolicznościach miałem prawo tam przebywać i domagać się > wysłuchania przez urzędnika. Taż z tego co piszesz, to Cię wysłuchał. Zażądał opuszczenia lokalu, gdy skończyłeś wyłuszczać swoją sprawę jak rozumiem, a on nie chciał spełnić twojej prośby. Generalnie informacje publiczną udostępnia się na wniosek pisemny. Pisemność owego wniosku nie wynika wprost z ustawy o udostępnieniu informacji - tam mowa tylko o wniosku - ale z art. 14§1 kpa. Kpa ma tutaj zastosowanie jako nadrzędny przepis nad innymi normującymi postępowanie przed organami publicznymi. > Dobrem chronionym prawem nie jest tylko > abstrakcyjnie i w oderwaniu od okoliczności sprawy rozumiany mir domowy i > spokój gabinetu urzędnika. Dobrem chronionym prawem są również wolności i > prawa obywatelskie. > Sądzę, że w dzisiejszym ustroju to drugie dobro jest zdecydowanie większej > wagi. Czyli jak rozumiem próbujesz dowieść, że działałeś w ramach wyższej konieczności? Dość oryginalna koncepcja, która - przyznam się - nawet mi do głowy nie przyszła. Opisano to w art. 26 kk. Czyli postanowiłeś dowieść, że Twoje przebywanie wbrew woli urzędnika w jego gabinecie było jedynym sposobem obrony Twojego prawa do zapoznania się z informacją publiczną? Nie było innego wyjścia? No to trzeba było poszukać tego aktu, z którym się chciałeś zapoznać. Prędzej by się dało wówczas obronić stanem wyższej konieczności. > > Owszem, zamierzam się domagać przeprosin. To oczywiście Ci wolno zawsze :-) "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie"? skomentuj
2006-08-18 00:59	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił mn	Robert Tomasik
Użytkownik "Szerr" napisał w wiadomości news:14uevp2ee7nor.sd59jgr1ofd8$.dlg@40tude.net... Trudno mi się odnieść bezpośrednio do samego opisywanego przez Ciebie zdarzenia. Ja nie wiem, czemu urzędnik nakazał Ci opuszczenie jego gabinetu. Ale skoro kazał, to trzeba było wyjść i wysmarować na niego zażalenie. Dalsze pozostawanie w jego gabinecie przecież nie miało sensu, skoro odmówił okazania Ci tego dokumentu. Głodem chciałeś chłopa wziąć jak średniowieczną fortecę? skomentuj
2006-08-18 01:14	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił	Szerr
Dnia Fri, 18 Aug 2006 00:59:00 +0200, Robert Tomasik w wiadomości napisał(a): > Trudno mi się odnieść bezpośrednio do samego opisywanego przez Ciebie zdarzenia. > Ja nie wiem, czemu urzędnik nakazał Ci opuszczenie jego gabinetu. Ale skoro > kazał, to trzeba było wyjść i wysmarować na niego zażalenie. Po pierwsze mam świadomość, że w tym przypadku ręka rękę myje (ta sama opcja, ten sam układ) - a odpowiedzialność tylko iluzoryczna raz na cztery lata przed wyborcami). Po drugie sama odmowa udzielenia błahej z punktu widzenia Wielkiego Urzędu informacji nie jest czynem, za który wojewoda uzna, że trzeba by kuratorowi choćby pogrozić palcem, więc i sens pisania skargi raczej nikły. Bezprawne użycie siły fizycznej wobec petenta to już czyn dużo większego kalibru. > Dalsze pozostawanie w jego gabinecie przecież nie miało sensu, skoro odmówił > okazania Ci tego dokumentu. W moim przekonaniu miało. Chciałem skłonić go do poświęcenia jednak jakiejś uwagi sprawie, chciałem, aby dopuścił do siebie myśl, że są przepisy, których nie zna i w związku z tym istnieje możliwość, że racja jest nie po jego stronie. Czyli do ruszenia mózgiem go skłonić chciałem. -- Sz. skomentuj
2006-08-18 01:06	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił mn	Robert Tomasik
Użytkownik "akala" napisał w wiadomości news:1i0wb9b7rqm2j$.oqxs4lqg54oi$.dlg@40tude.net... Potoczna nazwa "naruszenie miru domowego" jest myląca. Przeczytaj treść przepisu. Tam o domu nie ma słowem, ani o mirze zresztą. Generalnie naruszenie prawa polegało na odmowie opuszczenia pomieszczenia pomimo wezwania przez osobę uprawnioną do administrowania nim. I tyle. Ta osoba wcale nie musi tego jakoś tam szczególnie uzasadniać. Won i już. Możesz sobie pisać skargi, ale wyleźć stamtąd masz obowiązek. W żaden sposób nie odnoszę się do prawidłowości odmowy przez kuratora okazania tego statutu. Nie chce mi się zastanawiać nawet, czy to jest akurat część informacji publicznej, czy nie. Ale nawet, jeśli kurator nie miał racji i bezpodstawnie odmówił okazania owego aktu, to nie znaczy, że niezadowolony obywatel nabywa prawo popełnienia przestępstwa. No chyba, że chcemy to rozważać w kategoriach obrony koniecznej albo stanu wyższej konieczności. Do stanu wyższej konieczności odniosłem, się w trochę innej gałęzi tego wątku. Próba wykazania, że była to realizacja obrony koniecznej wydaje mi się tak absurdalna, że nawet nie chce mi się wykazywać, że to nierealne. skomentuj
2006-08-18 01:17	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i	stern
akala napisał(a): > Poprawne zachowanie się kuratora nie wywoła żadnego pieniactwa, ciekawe > jak to nazwiesz gdy ciebie jakaś "ważny" pan w urzędzie każe cię chwycić > za kołnierz i wyrzucić na ulicę ,a ty chciałeś uzyskać informację lub > przyszedłeś załatwić ważną/ dla ciebie/ sprawę. bezprawnym zachowaniem, a ważne sprawy załatwiam poleconymi, a nie osobistymi wizytami. Efekt jest o wiele lepszy -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-08-18 01:18	Re: Kurator oświaty wezwał ochronę i wyrzucił mn	Robert Tomasik
Użytkownik "Szerr" napisał w wiadomości news:1txfhbj0gejmy.1ihzzi0ev427c$.dlg@40tude.net... Nieudzieleni informacji publicznej jest wszak przestępstwem opisanym w art. 23 cytowanej przez Ciebie ustawy. Jaki wojewoda? Jakie grożenie palcem? To rozpatruje prokurator i ewentualnie sąd. Jedynym słabym punktem jest to, czy ten statut faktycznie jest informacją publiczną. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Kurator a widywanie dziecka	Mr. Adam	2006-09-15 14:03
kurator sądowy	Ania	2007-02-20 11:11
Miejsce pobytu: Londyn a kurator do doręczeń	wombi	2007-03-08 20:17
kurator	magda	2007-04-12 12:31
kurator sądowy	irena	2007-06-24 21:50