poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-05-20 20:27	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Jotte
W wiadomości news:g0v4p2$rsf$1@news.onet.pl Mikaichi pisze: > Ech, gdzie te czasy co slowo honoru bylo wiecej warte niz jakies papierki. Gdzie? Są tu i teraz. Tylko mają mało zwolenników. -- Jotte skomentuj

2008-05-20 20:35	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Mikaichi
Użytkownik Jotte napisał: > W wiadomości news:g0v4bu$on9$5@news.onet.pl Mikaichi > pisze: > >>> Przede wszystkim nie mial prawa wydawac Ci zadnych polecen >>> dotyczacych tworzenia oprogramowania. >> Dlaczego? Odpowiedz uzasadnij. > Wynika to niejako wstecznie z art. 100 §1 KP. W razie czego należy żądać > wydania polecenia na piśmie. Co znaczy wstecznie? Po za tym: Art. 100. § 1. Pracownik jest obowiązany wykonywać pracę sumiennie i starannie oraz stosować się do poleceń przełożonych, które dotyczą pracy, jeżeli nie są one sprzeczne z przepisami prawa lub umową o pracę. - wykonanie programu nie bylo sprzeczne z prawem - nie bylo sprzeczne z umowa (bo nie sadze, zeby w umowie bylo, ze serwisant _nie moze_ pisac programów) >>> Mogl co najwyzej wydawac polecenia zwiazane z serwisowaniem. >> A mogl zmienic umowe o prace? > Tak, to się nazywa potocznie wypowiedzenie zmieniające albo porozumienie > zmieniające. Czyli mogl, i zrobil to - tylko w formie ustnej. Nie wiem, ale pewnie forma pisemna jest zaznaczona pod rygorem niewaznosci. Co nie zmienia faktu, ze gdyby wtedy pracodawca podal mu do podpisu aneks do umowy, to koles by podpisal i poszedl kodowac. >> A mogl za obopolna zgoda zrobic to ustnie? > Teoretycznie. Np. przy świadkach, nagrywając itp. Nie no, to nie jest teoretycznie - to jest jzu wystarczajaco udokumentowane. >>> Napisz na priv, powiem Ci (gratis) co robic. >> Prosze, nie podpuszczaj go, krzywdy sobie chlopak narobi > Jest to słuszna sugestia. > Aby doradzać odpowiedzialnie trzeba mieć rzetelną wiedzę. I wiedziec wiecej o tej sytuacji i poznac zdanie strony przeciwnej, bo moze pracodawca jest z tych "no dobrze, to ile chcesz za te prawa?" ;) skomentuj
2008-05-20 20:36	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Mikaichi
Użytkownik Jotte napisał: >> programow. To co sobie uzgodnili pracodawca i pracownik nie ma zadnego >> znaczenia - liczy sie tresc umowy. > Umowa może być ustna. Nawet umowa o pracę. Nawet umowa o dzielo, choc gdzies czytalem, ze dobrze by bylo, zeby te pow. 2000 jednak spisywac ;) skomentuj
2008-05-20 20:37	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Przemek Lipski
Użytkownik "Rewident Emil" napisał w wiadomości news:slrng351so.2br1.spaceman@prozac.bsdzine.org... > > Tak więc musisz dać wszystko. > To da wszystkio, czyli program bo resztę skasował jako niepotrzebną :> Pozdro Przemek skomentuj
2008-05-20 20:44	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Mikaichi
Użytkownik Przemek Lipski napisał: > Użytkownik "Rewident Emil" napisał w wiadomości > news:slrng351so.2br1.spaceman@prozac.bsdzine.org... >> >> Tak więc musisz dać wszystko. >> > > To da wszystkio, czyli program bo resztę skasował jako niepotrzebną :> Nieswiadom buzliwej dyskusji na p.s.prawo Pracodawca: "No dobra, to co powiesz, zebys mi dorobil malutki maciupki ficzer do tej aplikacji - mysle, ze gora godzinke ci zejdzie. Chcialbym, zebys dodal tutaj taka mala ikonke z logiem naszej firmy i troszke ten przycisk przesunal w prawo. To czekam na dobre wiesci jutro!" ;)))) skomentuj
2008-05-20 20:42	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Jotte
W wiadomości news:g0v5km$uqu$1@news.onet.pl Mikaichi pisze: >>>> Przede wszystkim nie mial prawa wydawac Ci zadnych polecen dotyczacych >>>> tworzenia oprogramowania. >>> Dlaczego? Odpowiedz uzasadnij. >> Wynika to niejako wstecznie z art. 100 §1 KP. W razie czego należy żądać >> wydania polecenia na piśmie. > Co znaczy wstecznie? Nic nadzwyczajnego. Skoro ma się pracownik stosować do poleceń przełożonych dotyczących pracy (niesprzecznych z prawem) to nie musi się stosować do poleceń pracy niedotyczących (czyli nie określonych umową o pracę lub zakresem obowiązków). A wątpliwości to sam rozumiesz - w sądzie w razie czego. > - wykonanie programu nie bylo sprzeczne z prawem > - nie bylo sprzeczne z umowa (bo nie sadze, zeby w umowie bylo, ze > serwisant _nie moze_ pisac programów) Odwrotnie. NIe było obowiązkiem (to moje domniemanie, nie znam treści dokumentów i nie jestem w tym odosobnionyu).. >>>> Mogl co najwyzej wydawac polecenia zwiazane z serwisowaniem. >>> A mogl zmienic umowe o prace? >> Tak, to się nazywa potocznie wypowiedzenie zmieniające albo porozumienie >> zmieniające. > Czyli mogl, i zrobil to - tylko w formie ustnej. A nie. W takim przypadku obowiązuje odpowiednia procedura. Jest w KP. >>> A mogl za obopolna zgoda zrobic to ustnie? >> Teoretycznie. Np. przy świadkach, nagrywając itp. > Nie no, to nie jest teoretycznie - to jest jzu wystarczajaco > udokumentowane. Jak? > moze pracodawca jest z tych "no dobrze, to ile chcesz za te prawa?" Takie postawienie sprawy jest akceptowalne. Również z punktu widzenia prawa. -- Jotte skomentuj
2008-05-20 20:56	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	T
Andrzej Lawa pisze: > Tyle że pracodawca zlecił mu dostarczyć program. A nie program *i* > wiedzę, jak go pisano. Program pisany na zamówienie bez kodu źródłowego jest praktycznie bezwartościowy -- nie da się w praktyce poprawić żadnych znalezionych w nim błędów. Jest to szczególnie ważne, gdy pisał go amator. Program to przede wszystkim kod źródłowy, binarka jest rzeczą wtórną. > To tak, jakby polecił Ci np. zawieźć paczkę na pocztę, a potem na > podstawie tego polecenia wysnuł, że masz go też nauczyć, jak się jeździ To nie jest analogia. -- http://tomasz.warszawa.pl skomentuj
2008-05-20 21:03	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	T
Andrzej Lawa pisze: > Jaką własność? Pracodawca zlecił tylko napisanie działającego programu - > nic nie wspominał o źródłach. Twoje rozumowanie można podsumować następującą analogią: Pracodawca kazał pracownikowi przygotować ofertę o objętości 50 stron, ten ją napisał, wydrukował i stwierdził, że za plik .doc chce osobnej zapłaty, a procodawcy nalezy się tylko wydruk. Absurd. Binarka (z technicznego punktu widzenia) to własnie taki wydruk, a nawet mniej, bo wydrukowany test można stosunkowo łatwo przekształcić na postać elektroniczną i zmodyfikować, a przekształcenie binarki to sensownego kodu źródłowego w języku wyższego poziomu jest w zasadzie niemożliwe. -- http://tomasz.warszawa.pl skomentuj
2008-05-20 21:05	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	Mikaichi
Użytkownik Jotte napisał: > W wiadomości news:g0v5km$uqu$1@news.onet.pl Mikaichi > pisze: > >>>>> Przede wszystkim nie mial prawa wydawac Ci zadnych polecen >>>>> dotyczacych tworzenia oprogramowania. >>>> Dlaczego? Odpowiedz uzasadnij. >>> Wynika to niejako wstecznie z art. 100 §1 KP. W razie czego należy >>> żądać wydania polecenia na piśmie. >> Co znaczy wstecznie? > Nic nadzwyczajnego. Skoro ma się pracownik stosować do poleceń > przełożonych dotyczących pracy (niesprzecznych z prawem) to nie musi się > stosować do poleceń pracy niedotyczących (czyli nie określonych umową o > pracę lub zakresem obowiązków). No dobrze, wiem, ze moze sie... a wlasciwie mogl si eniezastosowac do polecenia pracy niedotyczacych. tyle, ze mogl 2 miesiace temu. Teraz zas jest stan "zastosowal sie" :) > A wątpliwości to sam rozumiesz - w sądzie w razie czego. Aj tam w sadzie, zanim tam dotrze, moze sie okazac, ze zawarli ugode ktora wszystkich zadowala. Albo nawet -- serwisant stwierdzi "ze za nauke si eplaci i wlasnie odebral pierwsza lekcje z prawa autorskiego" i przemilczy ta sprawe, a zrekompensuje sobie przy kolejnym programowaniu ;) No bo ile on moze wygrac w tym sadzie? Wygra, ze jego jest kod. Pracodawca go zwolni (albo nie, ale zalozmy). Bedzie na bezrobociu, moze znajdzie jakas prace. Ale czy sprzeda swoj program? To zalezy na ile on jest uniwersalny. Itd... itp... >> - wykonanie programu nie bylo sprzeczne z prawem >> - nie bylo sprzeczne z umowa (bo nie sadze, zeby w umowie bylo, ze >> serwisant _nie moze_ pisac programów) > Odwrotnie. NIe było obowiązkiem (to moje domniemanie, nie znam treści > dokumentów i nie jestem w tym odosobnionyu).. No wlasnie, nie bylo obiowiazkami. Jak cos jest obowiazkiem, to si enie dyskutuje, czy to wykonac. A jak nie jest i sie podejmuje decyzje, ze to sie robi... to coz, jest zrobione. Wszystko zgodnie z prawem. >>>>> Mogl co najwyzej wydawac polecenia zwiazane z serwisowaniem. >>>> A mogl zmienic umowe o prace? >>> Tak, to się nazywa potocznie wypowiedzenie zmieniające albo >>> porozumienie zmieniające. >> Czyli mogl, i zrobil to - tylko w formie ustnej. > A nie. W takim przypadku obowiązuje odpowiednia procedura. Jest w KP. No i procedura nie zostala zachowana. Co nie przeczy pozostalym faktom, ktore zaistnialy. >>>> A mogl za obopolna zgoda zrobic to ustnie? >>> Teoretycznie. Np. przy świadkach, nagrywając itp. >> Nie no, to nie jest teoretycznie - to jest jzu wystarczajaco >> udokumentowane. > Jak? Co jak? Sam napisales - wiarygodny swiadek, nagranie... >> moze pracodawca jest z tych "no dobrze, to ile chcesz za te prawa?" > Takie postawienie sprawy jest akceptowalne. Również z punktu widzenia > prawa. Wiem ;) Wszystko wiec zalezy od tego jak bardzo zlosliwi ludzie stoja naprzeciwko siebie ;) skomentuj
2008-05-20 21:10	Re: Prawo pracodawcy do kodu zrodlowego programu	T
gargamel pisze: > ?ród?o to projekt, program to wykonanie projektu, czyli produkt finalny Bzdura, projekt to projekt, źródło to implementacja, binarka to w zasadzie już wdrożenie. -- http://tomasz.warszawa.pl skomentuj

nowsze

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

starsze

Tytuł	Autor	Data
Import programu komp. a licencja	Dr	2005-11-13 00:07
wykonanie programu/systemu - umowa	Tadeusz Zalewski	2005-11-29 08:07
prawo autorskie za prace wykonane częściowo w domu dla pracodawcy	andromeda	2006-01-06 02:09
Kopiowanie programu z gazety	EDZIO	2006-02-09 22:16
wyludzenie kodu?	Jacek23	2006-05-15 17:04
dystrybucja programu	kacper Rzepecki	2006-08-14 21:35
Sprzedaz programu na allegro	olo	2006-10-17 21:24
Umowa-zlecenie na pisanie programu	Tristan	2007-01-07 11:27
Sklep regularnie umieszcza inne ceny na metkach przy towarze, a inne się kasują z kodu kreskowego	Arek Margraf	2007-02-23 10:34
Podatek od zakupu programu	Netx	2008-04-25 15:04