poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-04-07 20:32	Re: Gwalty	Przemek R.
Palver napisał(a): > Użytkownik "Przemek R." > napisał w wiadomości > news:e15s66$9cb$6@inews.gazeta.pl... >> Artur Drzewiecki napisał(a): >>> Akulka napisał/a: >>>> Aczkolwiek być może dziewczynie pomogli stracić tą przytomność... co >>>> sugerują w artukule. >>> Niezbyt prawdopodobne, bo takie środki dłużej działają (szczególnie w >>> połączeniu z alkoholem). >>> >>> Raczej dziewczyna się spiła dobrowolnie - 14-latce niewiele potrzeba. >>> >>> A próba samobójcza i zgłoszenie nie wynikały z "gwałtu", ale z tego, że >>> ci chłopcy się wszędzie przechwalali. >> i kolezanki sie nasmiewaly. >> > > To co? Art. 207 i, na dokladke, par.3? Czy tam mowa tylko o rodzinie? tu chodzi o sam fakt popelnieni gwaltu, wyprzedzajac wypowiedz akulki w ktorej stwoerdzi zapewne ze skoro probowala poplenic samobojstwo to oznacza ze faktycznie zostal popelniony gwalt chcialem zarowno ja jak i Artur zaznaczyuc ze to nie jest dowodem na wine sprawcy. art 207 ma zastosowanie bo osoba ta jest maloletnia. Nie musi to byc rodzina. P. skomentuj

2006-04-07 20:33	Re: Gwalty	Przemek R.
Palver napisał(a): > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w > wiadomości news:443628f2$3@news.home.net.pl... >> Akulka wrote: >> >>> Specjalnie cytuję wasze posty panowie i powiem jedno - wstyd mi za was, >>> wstyd. >>> Jeden uznając gwałt twierdzi, że ofiara jest szmatą (14 latka >>> wykorzystana >>> podczas stanu nieświadomości), a drugi gwałtu w ogóle nie uznaje i nawet >> Akulka... Ty weź może się naucz najpierw czytać, a potem cytuj, dobrze? >> >> Nie ofiara jest szmatą, tylko każdy stwór, który dobrowolnie schlał się do >> nieprzytomności. > > Uwaga na nisko przelatujace kwantyfikatory. > > Co do zasady sie zgadzam. Ale jest roznica jesli ktos regularnie tak robi bo > ma ochote, a co innego jesli ktos sie spije np.: z rozpaczy. > > Ofiara nie jest szmata tylko dlatego, ze sie spila (jesli nawet faktycznie > sie spila). Bo jak sie ma 14 lat to sie nie ma doswiadczenia z alkoholem. Co > innego ja - stary praktyk ;) zeby ktos nie wiedzial jakie sktukai pociaga za soba picie to musi byc naprawde mloda osobva (nie 14 letnia) albo uposledzona) P. skomentuj
2006-04-07 21:14	Re: Gwalty	Palver
Użytkownik "Przemek R." napisał w wiadomości news:e16b72$bvr$1@inews.gazeta.pl... > Palver napisał(a): >> Użytkownik "Przemek R." >> napisał w >> wiadomości news:e15s66$9cb$6@inews.gazeta.pl... >>> Artur Drzewiecki napisał(a): >>>> Akulka napisał/a: >>>>> Aczkolwiek być może dziewczynie pomogli stracić tą przytomność... co >>>>> sugerują w artukule. >>>> Niezbyt prawdopodobne, bo takie środki dłużej działają (szczególnie w >>>> połączeniu z alkoholem). >>>> >>>> Raczej dziewczyna się spiła dobrowolnie - 14-latce niewiele potrzeba. >>>> >>>> A próba samobójcza i zgłoszenie nie wynikały z "gwałtu", ale z tego, że >>>> ci chłopcy się wszędzie przechwalali. >>> i kolezanki sie nasmiewaly. >>> >> >> To co? Art. 207 i, na dokladke, par.3? Czy tam mowa tylko o rodzinie? > tu chodzi o sam fakt popelnieni gwaltu, wyprzedzajac wypowiedz akulki w > ktorej stwoerdzi zapewne ze skoro probowala poplenic samobojstwo to > oznacza ze faktycznie zostal popelniony gwalt chcialem zarowno ja jak i > Artur zaznaczyuc ze to nie jest dowodem na wine sprawcy. > W takim razie ja rowniez pozwole sobie na pewne wyprzedzenie. Ewentualnych zarzutow pod moim adresem. Dla mnie zajedno czy dziewczyna sie spila z wlasnej woli, czy tez jej czegos dodano. Zostala zgwalcona i kropka. Ale ja sie nazywam Przemyslaw Michon i jestem szarym obywatelem. Gdybym byl natomiast prokuratorem P. Michoniem i to, na dodatek, w pracy - to juz co innego. Bo wtedy dla mnie gwaltem bylyby przestepstwa z art.197 i 198 kk. A nie 200. Bo Kodeks karny "ujednolica kwestie _nazewnictwa_". > art 207 ma zastosowanie bo osoba ta jest maloletnia. Nie musi to byc > rodzina. Dzieki. No to ja chetnie zawloklbym przed oblicze Wysokiego Sadu rowniez kolezanki. Pozdrawiam. Palver. skomentuj
2006-04-07 21:18	Re: Gwalty	Palver
Użytkownik "Przemek R." napisał w wiadomości news:e16b8s$bvr$2@inews.gazeta.pl... > Palver napisał(a): >> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w >> wiadomości news:443628f2$3@news.home.net.pl... >>> Akulka wrote: >>> >>>> Specjalnie cytuję wasze posty panowie i powiem jedno - wstyd mi za was, >>>> wstyd. >>>> Jeden uznając gwałt twierdzi, że ofiara jest szmatą (14 latka >>>> wykorzystana >>>> podczas stanu nieświadomości), a drugi gwałtu w ogóle nie uznaje i >>>> nawet >>> Akulka... Ty weź może się naucz najpierw czytać, a potem cytuj, dobrze? >>> >>> Nie ofiara jest szmatą, tylko każdy stwór, który dobrowolnie schlał się >>> do nieprzytomności. >> >> Uwaga na nisko przelatujace kwantyfikatory. >> >> Co do zasady sie zgadzam. Ale jest roznica jesli ktos regularnie tak robi >> bo ma ochote, a co innego jesli ktos sie spije np.: z rozpaczy. >> >> Ofiara nie jest szmata tylko dlatego, ze sie spila (jesli nawet >> faktycznie sie spila). Bo jak sie ma 14 lat to sie nie ma doswiadczenia z >> alkoholem. Co innego ja - stary praktyk ;) > > zeby ktos nie wiedzial jakie sktukai pociaga za soba picie to musi byc > naprawde mloda osobva (nie 14 letnia) albo uposledzona) Tylko, ze KK poniekad traktuje maloletnia (rowniez 14-letnia) jak osobe uposledzona. Pozdrawiam. Palver. skomentuj
2006-04-07 22:12	Re: Gwalty	Robert Tomasik
Andrzej Lawa [###alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com.###] napisał: >> Prawidłowo postawione pytanie brzmi: Ile alkoholu trzeba wypić? Bo nie >> podejrzewam, by ona piła sama. No i nazywanie dziewczyny szmatą tylko >> z tego powodu, ze się upiła to lekka przesada w mojej ocenie. > Każdy, kto świadomie i dobrowolnie doprowadza się do takiego stanu jest > wart takiej oceny. Tu się zgodzę. Pytanie, czy 14-to latka byłą świadoma tego, ze jeden, dwa kieliszki alkoholu spowodują taki skutek. To jeszcze dziecko mimo wszystko. > Niezależnie czy dziewczyna, czy chłopak, i czy ma 14 lat, czy 40. > Działanie alkoholu jest powszechnie znane i nie widzę żadnych > racjonalnych przyczyn do jego nadużywania. Niezależnie od tzw. presji > otoczenia czy jakichś innych problemów egzystencjalnych. > A Ty jak byś ocenił leżącego we własnych [za przeproszeniem] żygach > bełkocącego stwora o praktycznie zerowej inteligencji? Pewnie punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jestem głębokim wyznawcą zasady, ze wódka jest dla ludzi, tylko nie każdy po spożyciu pozostaje człowiekiem. Tym nie mniej po prostu nie zgodzę się w tym wypadku z Tobą. W odniesieniu do 14-to letniej dziewczyny jednoznaczna ujemna ocena jej tylko na podstawie tego, że być może pierwszy raz w życiu nadużyła alkoholu i zresztą została srodze ukarana przez los za to jest w mojej ocenie przesadą. Pomijam już fakt, że nie wiadomo, czy w ogóle piła świadomie ten alkohol, a nie dolali jej tego do soku pomarańczowego albo nie dosypali jakiegoś narkotyku. W tym wypadku zupełnie już sprawa wygląda inaczej. skomentuj
2006-04-07 22:15	Re: Gwalty	Robert Tomasik
Andrzej Lawa [###alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com.###] napisał: > Po krótkim namyśle - odpowiedź jest dość oczywista: o ile nieprzytomna > nie wyraziła wcześniej chętnej i dobrowolnej zgody - gwałt jak w pysk dał. Będzie tutaj kłopot dowodowy. Po miesiącu trudno ustalić, co tak naprawdę tam zaszło. Jeśli postawimy wszystkim zarzuty, to nie będziemy mieć świadka. Z drugiej strony nie bardzo sobie wyobrażam, ze kilku gostków nieprzytomną "wykorzystywało", a reszta prywatki to obserwowała. Najpewniej samo zajście widzieli tylko Ci, którzy tym czynnie uczestniczyli. skomentuj
2006-04-07 22:16	Re: Gwalty	Robert Tomasik
Palver [###palver@wp.pl.###] napisał: > Gdzie podstep? Podstęp jest właśnie w doprowadzeniu do nieprzytomności albo wyzyskaniu takiego stanu. skomentuj
2006-04-07 22:18	Re: Gwalty	Robert Tomasik
Akulka [###slodka_cytrynka@gazeta.pl.###] napisał: > A wyniesienie w kilku do innego pokoju to nie przemoc? Tu moim zdaniem się zagalopował. o ile z resztą postu się generalnie zgadzam, to próba uznania przeniesienia nieprzytomnej dziewczyny do innego pokoju za przemoc już jest przesadą. skomentuj
2006-04-07 22:28	Re: Gwalty	Robert Tomasik
Akulka [###slodka_cytrynka@gazeta.pl.###] napisał: > Ale z opisu wynika, że młody facet któremu wpadła dziewczyna w oko coś jej > podał i dziwnie szybko straciła przytomność. To świadczy o czymś lub o > niczym. Można domniemywać sobie. Jest jeden problem. Udowodnienie tego po miesiącu graniczy z cudem. Nawet gdyby się znalazło dwóch świadków, którzy widzieli, jak coś jej wsypywał, to powie, że to był cukier, a gówniarzom dla szpanu powiedział, że narkotyk. Nie ma możliwości weryfikacji tego. > Ale jak ją nieprzytomną wynosisz, to za nią odpowiadasz i prawnie też. Bo > podjąłeś się opieki nad nią, nad osobą nieprzytomną. Jakby się jej > przydarzyło nieszczęście na skutek twojej interwencji, to byś za to > odpowiadał. Tu już zaczynasz wyraźnie przesadzać. Oczywiście, jak ją wyniesie do pokoju obok i tam zgwałci i zamorduje, to odpowiadać będzie. No ale jeśli dziewczyna umrze na skutek zatrucia alkoholem, to raczej trudno znaleźć związek przyczynowo skutkowy pomiędzy wynoszeniem, a śmiercią. Również nie widzę podstaw do ukarania wynoszącego, jeśli pozostawi tam dziewczynę, a inna osoba skorzysta z okazji i ja tam zgwałci. Wszak normalnym następstwem wyniesienia o pokoju obok nie jest zborowy gwałt niewyżytych nastolatków. Poza tym sprawa już po wielokroć wałkowana na grupie dotyczącej ratownictwa. Ratownik zasadniczo nie odpowiada za nieskuteczność ratowania, chyba że ewidentnie lub celowo robi to źle. Idąc w kierunku wynoszenia pijanej kobiety, to powinna ona zostać położona na boku i dozorowana. Ale jak gość ją wyniesie i zostawi na wznak (albo nie przypilnuje i sama się tak ułoży), a ona się zadławi własnymi wymiotami (raz na czas się zdarza), to nikt mu nie będzie stawiał zarzutu z tego powodu, zwłaszcza jeśli to nie był lekarz czy inny profesjonalista. skomentuj
2006-04-07 22:33	Re: Gwalty	Robert Tomasik
Artur Drzewiecki [###darth72@nie.poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx.###] napisał: > Podejrzewam, że skończy się na kuratorze dla tych gimnazjalistów. :-) Pod warunkiem, ze w ogóle uda się ustalić przebieg wypadków. Mam co do tego poważne obawy. co więcej podejrzewam, że gimnazjalistów poniosła fantazja i sporo dołożyli skomentuj

nowsze

14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

starsze

Tytuł	Autor	Data
Gwalty	Palver	2006-04-07 00:47